12+1 tévhit az alkoholistákról - egy alkoholistától.
2016. szeptember 30. írta: józanakaroklenni

12+1 tévhit az alkoholistákról - egy alkoholistától.

Szia. 24 éves vagyok, lány, és 3 éve alkoholista. Nem annyira az emberek "szórakoztatása"/okítása, de inkább a magam, és a sorstársaim segítése miatt kezdem el írni ezt a blogot. Sok korombeli fiatal küzd ezzel a problémával, akár úgy, hogy bevallja magának, akár úgy, hogy nem. Szeretnék nem inni. Kendőzetlenül, őszintén fogom leírni ennek a folyamatát. Azt is le fogom írni, ha sikerül, és azt is, ha nem. Te pedig, ha szeretnéd, kövesd ezt.

12+1 tévhit az alkoholistákról – egy alkoholistától.

1, Az alkoholisták általában 50+-os, reggeltől a kocsmában hesszelő, lelakott külsejű trógerek.

(és még a Google is ilyen bácsikat dob ki, ha beírod, hogy alkoholista.)

k2795.jpg

Nézd, én nem mondom, hogy nem létezik ez a típus, de ez csak a jéghegy csúcsa.

Én pl 24 éves vagyok, egyetemet végeztem, tanultnak, sőt okosnak is mondanám magam, és mégis – alkoholista vagyok.

A kép, ami az átlag magyar ember fejében él az alkoholizmusról, az a folyamat vége. Én vagyok nagyjából a folyamat negyede.

Sok alkoholistával ismerkedtem meg az utóbbi hónapokban, nagy részük teljesen normális, jól szituált, értelmes ember. És igen, ha meglátnál az utcán, rólam sem mondanád meg, hogy minden este magamra zárom az ajtót, lehúzom a redőnyöket, és beverek egy üveg bort. Ennek az egyetlen külső jele, hogy rettenetesen elhíztam, de ezen kívül mindig ápolt, kulturált, normális vagyok.

2, Az alkoholisták általában férfiak

Mondják azt is, hogy a nők nem pukiznak, de ha ez így van, lássuk be, zárt ajtók mögött mind átavanzsálódunk férfiakká.

Nincsen kimutatásom a témában, de szerintem is több a férfi alkoholista, és talán, az ő létezésük látványosabb is. Egy férfi bemehet akár egyedül is 1 kocsmába pl meginni egy sört, én nőként egyelőre valószínűleg hamarabb ugornék ki az erkélyen, annyira megalázónak érezném.

3, Az alkoholisták akaratgyenge szarok

Ez mondjuk személyes véleményem, és önkritikám szerint sok esetben igaz, de azért ennél összetettebb a dolog. Az tény, hogy ahogy egyre többet iszom, egyre nehezebben tudom magam rávenni bármire, ellátni a feladataim, stb. Az is tény, hogy sokkal többet tudnék tenni saját magamért, mint most. Viszont tény az is, hogy az alkoholizmus egy betegség.

Ettől függetlenül én, alkoholistaként vallom azt, hogy nem kell minket simogatni ezzel a betegség dologgal, mert az akaratgyenge szar állítás is megállja a helyét bizonyos esetekben, bizonyos embereknél.

4, Az alkoholisták minden nap isznak

Egy kezdő alkoholista egészen biztosan nem, de én sem. Amikor 3 éve elkezdődött ez a „muri”, volt olyan, hogy két hetek is kimaradtak. Ma már persze nem bírom ki két hétig, de néhány nap időnként kimarad. Én úgy gondolom, hogy nem feltétlenül van ennek köze az eltelt időhöz. 

5, Az alkoholisták nem akarnak leszokni

Szerintem konkrétan nincs olyan alkoholista, akire ez igaz. Még azokra sem, akiket az első pontban említettem. Mind le akarunk szokni, ez határozza meg az életünket, akár sikerül, akár nem. (Sőt, főleg akkor, ha nem sikerül.)

6, Aki csak pár pohárral iszik, az nem alkoholista

Idejét sem tudom, mikor voltam utoljára igazán részeg, de az biztos, hogy valami buliban volt, nem pedig titkolt kettős életem egyik sötét estéjén.

Ezeken az estéken általában egy üveg bort iszom meg, ettől nem rúgok be. Nem mondom, hogy nincs egy kis szédülés, ellazulás, meg, hogy nem nehezebb gépelni, de kimondottan nem mondanám ezt részegségnek.

Spicces. Ez a jó szó.

7, Az alkoholisták reggel felkelnek, és beburkolnak pár felest

20110622123254_feles.jpg

Szerintem ez csak idős korban jellemző, illetve azoknál, akik a folyamat legvégén vannak (akik már teljesen elhagyták magukat.)

Én is dolgozom, de igaz ez az alkoholisták nagy részére. Őszintén szólva, nem jutott még eszembe, hogy reggel igyak. Ilyenkor inkább az jár a fejemben, hogy lenyelem az egész üveg szájvizet, de még kb a hajamra is borítok, hogy ne lehessen érezni rajtam a piaszagot.

8, Kigyógyultam az alkoholizmusból.

Dehogy gyógyultál. Ezt barátom, megnyerted egész életedre. Én is. Sosem fogsz tudni normálisan, kulturáltan alkoholt fogyasztani, mint régen. És a kísértés mindig ott lesz. Nincs gyógyult, csak tünetmentes alkoholista.

9, Az alkoholistákról süt a dolog

Ez az esetek nagy részében nem igaz. (Itt most persze nem azokra gondolok, akik már a dolog végső stádiumában vannak, róluk süt, persze. )

Ez persze nem mindig jó dolog: nagyon sokan vannak, akik még önmaguknak sem vallják be, hogy gondjuk van az itallal. Az én ismerőseim sem tudják, és szerintem kevés az az alkoholista, aki dicsekedne a dologgal. A legtöbbünk egész jól fent tudja tartani a normálisság látszatát.

10, „Igyál, de ne ennyit”

Azt hiszem ez az a mondat, amit már majdnem minden alkoholista hallott. Anonim Alkoholisták gyűlésen szokták azt mondani, hogy csak az első poharat ne idd meg. És ez nagyon igaz!

Sem én, sem más alkoholista nem tud kevesebbet inni. Vagy iszom, vagy nem iszom. Ha viszont iszom, nem állok meg egy pohárnál, egész egyszerűen azért, mert nem tudok.

11, Le lehet szokni az alkoholról, ha a fejedben/lelkedben rendet teszel

Ez is csak félig igaz. Általában az alkoholisták nagy része valamilyen lelki gond miatt kezd el inni. Bár szerintem ez sem igaz mindenkire, én személy szerint nem hiszem, hogy azért kezdtem el. Azóta persze csőstül vannak gondjaim, de ez a piálásból adódott, nem pedig a kiváltó oka volt. Mindegy is.

A lelki gebasz megoldása biztos, hogy sokat segít a leszokásban, de egy idő után kevés lesz. Kialakul egy függőség. Ha már magával húzott ez a szar, szerintem kezelni kell a betegséget (függőséget) is, nem csak a lelkieket.

12, „Azt mondta leteszi a poharat, nem lesz semmi gond.”

Nem akarlak elszomorítani, de elég sanszos,hogy ez nem lesz így.

És nem azért, mert át akart vágni a palánkon. Ó, hidd el nekem, ő nagyon is elhiszi, hogy most már aztán tényleg nagyon de nagyon igazán demostmártényleg nem fog többet inni. Hányszor mondtam én is ezt! Jézus. De ez kevés.

Kell egy mélypont. Szét kell tépned magad annyira, be kell égetned magad annyira, tönkre kell magad tenned annyira, hogy végre fejbe vágd magad, és azt mond, hogy elég.

Alattomos egy dög egyébként az alkohol, mert végül mindenkit mélypontba fog taszítani, aki eljut odáig.

Magamból indulva ki, én is egyre több hülyeséget csinálok ittasan, és egyre kevesebbre emlékszem belőle, míg az elején sosem volt ilyen gond. 

+1 – Most akkor titeket sajnálni kell

Engem mondjuk tökéletesen hidegen hagy, hogy sajnálsz, vagy utálsz, de azt hiszem egyik sem jó megoldás.

Én hidegrázást kapok attól is, hogy „mivel ez egy betegség,szegényke nem tehet róla”, meg attól is, hogy mocskos büdös utolsó semmirekellő alkoholista, ennyit is ér az egész ember.

Az tény, hogy ez egy betegség, de – és ha alkoholistaként olvasod ezt a cikket, tedd a szívedre a kezed – Ugye egyet értesz velem abban, hogy a mostaninál sokkal többet tudnál tenni azért,hogy józan legyél? Nem hibáztatlak, nem vádollak, hiszen ez rám ugyanúgy igaz. Csak be kell látni. Szerintem nem kell minket túlságosan tutujgatni, sokunk tett bőven azért, hogy ide jusson. (Akinek nem inge, meg a tisztelet, meg a kivételek.)

Viszont a másik oldalt sem szeretem: nem vagyok sem mocskos, sem büdös, sem szart sem érő ember. Nem vagyok gonosz. Nem vagyok gerinctelen. Nem vagyok leprás.

Szerintem egyébként nem kell hozzánk sehogy sem viszonyulni. Ha derogál, maximum át kell menni az út másik oldalára.

A bejegyzés trackback címe:

https://jozanakaroklenni.blog.hu/api/trackback/id/tr5411753975

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Liquid_Night 2016.09.30. 18:19:43

Szerintem az alkoholizmus nem betegség, hanem egy kulturálisan elfogadott(abb) függőség. Vagy ha az alkoholizmus betegség, akkor a dohányzás és egyéb drogfüggőség is az (ezekre is van, aki genetikailag/pszichésen fogékonyabb)...na mind1. Ez a betegségtudat szerintem káros, arra jó, hogy azonosulj a függőséggel, megerősítse a viselkedést, és sokkal nehezebb legyen kigyomlálni a személyiségedből. Gyenge vagy nem gyenge, irreleváns. Segítséget kell kérni a leszokáshoz (gyógyszer, életmódváltás, pszicho, stb), anélkül nem megy. Annyiban szerencsés helyzetben vagy, hogy nem kell illegalitásban lenned...valamint, hogy ezen a ponton még vsz. nem károsodtál maradandóan.

Abbahagyni, száraznak lenni pedig (tudni kell) rohadt kemény menet, folyamatos küzdelem, hullámok tömege. Meg kell találni a számodra működőképes terápiát, és ez már önmagában egy hosszú folyamat. Valamint ahogy én látom: az lesz sikeres, aki egy-egy visszaesés után el tudja fogadni, hogy ez is a processz része, és újra tudja kezdeni utána...

kutyanyolc 2016.09.30. 18:23:27

én is alkoholista vagyok...

Kuruttya 2016.09.30. 18:32:47

Én mostmár őszintén nem tudom megmondani, hogy eszerint az AA felfogás szerint hol van a határ aközött, hogy valakinek az életében rendszeresen jelen van az alkohol (a társadalom sac/kb 90%-a), és hogy alkoholista. Hol van? Olvastam erről már olyan véleményeket, ami szerint majdnem minden ember, beleértve engem is az, de ezt így nem igazán tartom egy hasznos fogalomnak.

A másik, ami eszembejutott, hogy azt írod, hogy ezer éve nem voltál részeg, csak egy üveg bort iszol egyszerre. Utána meg azt, hogy az első pohár után nincs megállás, nincsenek korlátok. Most akkor melyik?

józanakaroklenni 2016.09.30. 18:38:04

@Kuruttya: Valóban nem fogalmaztam pontosan, korrigálnám: mindenkinek van egy pont, hogy mennyit "kell" innia ahhoz, hogy elérje a "kívánt" állapotot (nagyon rossz szó, de remélem érted, mit akarok mondani.) Nekem ez kb 1 üveg bor, Jóskapistának 8 sör, meg 3 vodka.
Azt nagyon nehéz 1 alkoholistának kibírni, hogy megiszik 1 pohárral valamiből, és kész, leáll, mert még nincs meg az a szint.
A kérdés elejére válaszolva, szerintem az a határ, hogy mit helyezel előre az életedben, mit érzel fontosnak.
Én nem gondolom, hogy akinek jelen van az életében rendszeresebben az alkohol, az alkoholista lenne. Persze ha sok alkoholt iszik valaki, függővé válhat, hiszen maga a szer ezt okozza, de én nem gondolom, hogy itt lenne a határvonal.
Az én esetemben pl, ha olvastad a többi blogbejegyzésem, leírom, hogy egy ideig én is tudtam ezt kontrollálni, de aztán azt vettem észre, hogy már nem a társaság miatt járok bulizni, hanem, hogy kifogásom, alkalmam legyen inni. Nem tudok erre egzakt választ, ezt érzed. Ha nem érzed, annak meg csak örülj :)

fizeto_utas 2016.09.30. 18:39:55

@Liquid_Night: Nem hiszem, hogy a betegségtudat baj lenne, inkább hasznos, tudja, hogy baj van, és hogy ezt kezelni kell. Nem vádolja magát, hanem meg akar gyógyulni.

Ismertem olyat, aki súlyos pszichiátriai betegségben szenvedett, aminek a tünete, hogy nem volt betegségtudata. Ha elfelejtette bevenni a gyógyszerét, akkor nem gondolta magát betegnek, nem is akarta már később bevenni, viszont veszélyes dolgokat művelt. Ha bevette, először volt betegségtudata, utána rendesen szedte, és javult.

józanakaroklenni 2016.09.30. 18:41:48

@fizeto_utas: Igazad van.
Szerintem egyébként középen van az igazság ebben a kérdésben: az se jó, ha valakinek nincs betegségtudata, de az sem, ha mindent elintézünk azzal, hogy hát én beteg vagyok, most mit csináljak? (és mondom ezt ugyebár alkoholistaként. )

zetevar 2016.09.30. 18:42:39

És mi van az "alkoholista típusú játszmával"? Eric Berne Emberi játszmák című könyvében az egyik legkomolyabb játszmaként írja le az alkoholizmust, aminek több szereplője is van. Szerinte fel kell deríteni a játszma szereplőit, mert mindannyian felelősek annak az egy embernek az alkoholizmusáért, aztán meg kell szüntetni a játszmát. Ez rendkívül nehéz feladat, sokszor nem is sikerül, de szte ez van a háttérben.
Nálunk a nagybátyám volt alkoholista. Nem a lerészegedős fajta, de egyértelműen az, aki a cukorbetegség kialakulása és súlyosbodása ellenére sem mondott le a napi betevőjéről még akkor sem, amikor le kellett vágni a lábát. A nagynéném volt a másik szereplő, aki megpróbálta beosztani az italt, aki őrízte a kamra kulcsát, aki veszekedett. Aztán a nagynéném kapott egy stroke-ot és "kilépett" a játszmából. Ez több éve volt, azóta a nagybátyám letette az italt és diabetikus szörpöt iszik... Ez van. Nincs tovább kivel játszania...

józanakaroklenni 2016.09.30. 18:43:41

@zetevar: MIndenképpen elolvasom, köszI!

Bicska Maxi 2016.09.30. 18:45:52

A 8. ponttal vitatkoznék, úgy is, mint volt alkoholista. 5-6 év egyre keményebb alkoholizálása után álltam le kb 4 évvel ezelőtt. Nálam nem egy üveg bor volt a napi adag, hanem 3-4 dl tömény, a vége felé sörrel kísérve. Szóval picit keményebben toltam :)
Amikor leálltam, kb fél évig nem ittam egy kortyot sem, akkor jött a kisördög és jól bebasztam újra. Olyan rosszul lettem, mint még soha :) Akkor megint egy korty sem fél évig és azóta semmi gondom az alkohollal. Normalizálódott a viszonyunk. Egyszerűen valami átkattant az agyamban. Rájöttem, hogy sokkal jobb nélküle, mint vele. Megszűnt a függőség. Egy ideje már simán iszom, ha úgy adódik (társaság, buli, ilyenek) és semmi gondom nincs vele. A berúgásig nem megyek el, és nem is hiányzik, de egy-két pohár bor, egy-két feles vagy sör lecsúszik néha minden következmény nélkül. Jól esik és nem hiányzik már nagyobb mennyiségben.
Ismerem én is ezt a közhelyet, hogy egy alkoholista mindig alkoholista marad, legfeljebb nem iszik, de valószínűleg ez csak akkor igaz, ha megmarad a függőség. Ha a függőségen túljut az ember, az azt jelenti, hogy szabaddá válik az alkoholtól és akkor akár ihat is néhány pohárral.

józanakaroklenni 2016.09.30. 18:47:09

@Bicska Maxi: Legyen igazad, tényleg! :)
Egyelőre ugyebár nem tudom, milyen érzés túljutni a függőségen, de reméljük, lesz majd egy blogbejegyzés arról is.
Én úgy látom az AA-ból megismert alkoholista embereken, hogy a Te eseted nagyon ritka!
Mindazonáltal gratulálok hozzá! :)

Almás Peti 2016.09.30. 18:51:40

Kedves jozanakaroklenni! :)

Kívánok sok sikert, sejtem, mekkora kihívás ez. Remélem, hogy a blog írás segít.

Peti

toto92 2016.09.30. 19:04:07

Nagy bátorság kell kiállni az egész világ elé azzal, hogy hello, alkoholista vagyok. Drukkolok, hogy ez a blog - vagy akármi más - segítsen és te kerülj ki győztesen ebből.

józanakaroklenni 2016.09.30. 19:05:12

@toto92: Köszönöm, bár azért az internet anonimitását kihasználva ANNYIRA nem volt nehéz. Persze féltem a kommentektől, de eddig 1-2 kimoderálni való érkezett csak :)
Köszönöm szépen

A nagy Ő 2016.09.30. 19:28:42

Örülök, hogy címlapra került a blog. :)

józanakaroklenni 2016.09.30. 19:37:47

@A nagy Ő: Este 6-kor élesítettem be kb, ez gyors volt :D
Köszi, hogy szóltál!

para_noir 2016.09.30. 19:40:02

Az alkoholizmus nem durvább függés, mint a cigi. Mindkettőt le lehet tenni egyik napról a másikra, akarat kérdése. Aki nem teszi meg, annál egyszerűen az akarat hiányzik. Úgyhogy részemről a hármas pont az igaz, és nincs több magyaráznivaló a dologban.

2016.09.30. 20:09:31

Lehet azt tudni, hogy honnan tudod / miért gondolod magadról, hogy alkoholista vagy?

Tehát hogy mi volt a checklist, amin végiglépkedtél, hogy nahát, ez is igaz rám, ez is, ez is, akkor én alkesz vagyok?

józanakaroklenni 2016.09.30. 20:18:36

@Nagy kámpics: Szia.
Tele van a net ilyen checklistekkel egyébként, de szerintem veszélyes dolog egy ilyen checklist alapján ezt megítélni. Ráadásul a legtöbb alapján minden 2. ember alkoholista, ami azért elég sarkított :)
Nem lépkedtem végig semmin, hogy ez is igaz-e rám, meg az is igaz -e rám, egész egyszerűen átalakultam, átalakult az életemben a fontossági sorrend.
Nem tudom olvastad -e a többi bejegyzésemet, de írom is, hogy akkor kezdett el gyanús lenni, hogy baj van, mikor azon kaptam magam, hogy már nem a társaságért járok bulizni. Egy alkoholista keresi az alkalmat rá, hogy ihasson, ezt veheted egy checklistes pontnak.
Átalakul a fontossági sorrend az életedben, és az alkohol megszerzése, és elfogyasztása sajnos nagyon előkelő helyre kerül. (pipa 2)
Kialakul az emberben egy függés, ezért ha épp nem iszol, jelentkeznek bizonyos elvonási tünetek (pipa 3)
Sorolhatnám, de higgy el nekem valamit: az a gyakoribb, hogy egy alkoholista még önmagának is tagadja, hogy gondja van.
Aki ezt megérzi magában, annak 99%-ban (egyébként valószínűleg száz, csak nincs akkora arcom, hogy ezt így kijelentsem) igaza van.

Bicska Maxi 2016.09.30. 20:29:40

@józanakaroklenni: kösz, de igazából nincs mihez gratulálni. nem az akaraterőm miatt tettem le a piát, hanem egy jól fejlett gyomorfekély miatt . olyan fájdalmaim voltak, hogy nem volt kérdés, hogy abba kell hagyni a piálást. (de már azon is rég túl vagyok)
és igen sejtem, hogy ebben a függőség megszűnésben kisebbségben vagyok, de van ilyen is. még te is megtapasztalhatod :)
egyébként én is olyan típusú alkoholista voltam, mint te: az ivás egy program volt és idővel automatizmussá vált. simán kibírtam én is napokat pia nélkül, ha úgy adódott, de azért a napi rutin része maradt ennek ellenére. igazából ezen volt a legnehezebb túljutni.
követni fogom a blogot, mert érdekel a folytatás. és hajrá, hajrá! :)

tarackos 2016.09.30. 20:32:08

Ezen a szinten ez olyan, mint a cigeretta: akarat kerdese, h az ember letegye. Sok embernek sikerul, sok embernek meg nem. De hasonlithanam az elhizashoz is, azt is nehez lekuzdeni.

Ezt a harcot mindenkinek sajat magaval kell megvivnia, at kell lepnie az arnyekat.

Kitartas!

2016.09.30. 20:36:55

Igen-igen, egyetértek.
Pont az ilyen netes checklistek miatt kérdeztem, ahol például az egyikben tök komolyan felteszik a kérdést, hogy "ittál-e valaha délelőtt alkoholt" (tehát nem hogy iszol-e rendszeresen délelőtt, hanem hogy _valaha... degenerált kérdés), vagy a másik teljesen világtalan (és nagyon elterjedt) gondolat, hogy aki rendszeresen iszik (akármilyen kis mennyiséget is), az szükségképpen alkesz.

Szóval a te checklisted sokkal jobb.

De oké, most nem exponálom itt magam tovább, kíváncsi vagyok, mit hozol ki a blogból. Sok sikert!

józanakaroklenni 2016.09.30. 20:41:24

Én egy olyat olvastam, hogy ha kialakul benned egy rituálé, ami az alkoholhoz köthető, akkor már alkoholista vagy. A cikk asszem pont azt hozta fel példának (nem találom sajnos, pedig most direkt megpróbáltam kikeresni), hogy ha pl focimeccshez mindig sörözöl, akkor te bizony alkoholista vagy. Életemben ekkora baromságot még nem olvastam.
Szóval nem, tényleg azt tudom mondani, hogy aki magának, mindenféle idióta checklistek nélkül megérzi, hogy baj van, azzal valószínűleg baj is van.

vivike22 2016.09.30. 20:44:01

En nem vagyok alkoholista, de ateltem szereplokent, szuleim mindketten azok voltak. Azt hittem en is, hogy akarat kerdese, csak nem kell inni tobbet, es kesz, de ez nem igy van. Apukam kapott egy stroke-ot, amibol teljesen felepult, kiveve kis mellekhatasokat: nem volt elvonasi tunete tobbet az alkoholtol, a cigitol, nem volt ehseg es szomjusag erzete sem. Ez maradt vissza az elso strokebol. Elotte mar volt hogy korhazba kerult delirium miatt, volt, hogy "csak" nem akart inni tobbet, iszonyu durva tuneteket produkalt. Anyu sosem akarta letenni az italt, gyartott ra elmeletet, a veseje miatt kell sort innia. Napi 10-et. Szoval, az akaratero nem minden, en kivanom, hogy sikeruljon, es ranyomtam a kovetesre :) Sok sikert!

elemes 2016.09.30. 20:44:04

Whoa. Jó írás.

Kedvem lett kipróbálni.

Trinity1 2016.09.30. 20:44:07

Köszönöm,hogy leírtad a gondolataidat.Csak így tovább! Értékelem az őszinteségedet ,kevesen merik vállalni a szenvedélyüket.Tetszik ahogy írsz!
Ez az egész nagyon komoly meló,szerintem örökös küzdés. Én is benne vagyok.

new_boy_on_the_block 2016.09.30. 20:44:10

Szerintem nem vagy alkoholista.

onderon 2016.09.30. 20:53:28

szóval akkor alkoholista aki azért iszik, hogy elérje a berúgásnak azt a szintjét, ami számára megfelelő ellazulást okoz? akkor ez drogfüggőség, semmi más. egyre többet és többet kell inni és egyre mélyebb és mélyebb lesz a szint. de mi van azokkal, akik azért isznak, mert egy hosszú munkával töltött nap után, amikor 14-16 órát dolgoznak, este otthon megisznak egy sört hogy jobban aludjanak? ez alkoholizmus?

morpho 2016.09.30. 20:54:11

@Bicska Maxi:
Te nem vagy alkoholista. A posztíró sem az. 5-6 év alatt nem is lehettél az. Minimum 10 évet érdemes számolni, viszont aki rajta van rendesen a cuccon, az SOHA nem jön le róla! Olyan is van, hogy valaki évekig nem iszik, aztán egy névnapon betol egy(1) deci !! bort és vége a dalnak. Ha ez nálad nem így volt, akkor te nem voltál alkoholista soha. Örülj neki! Sajnos sokkal többet tudok a témáról, mint szeretnék. Az igazi alkesz akkor is alkesz, ha kihagy 10 évet és nem iszik semmit. Alkesz marad, csak száraz. . Ha valaki tényleg meg tudja tenni, hogy iszik egy pohár bort, vagy egy sört és nem áll vissza, az nem volt alkesz, max nagyivó!

@para_noir: "Az alkoholizmus nem durvább függés, mint a cigi. Mindkettőt le lehet tenni egyik napról a másikra, akarat kérdése. "
Fogalmad nincs az alkoholizmusról. De ez nem baj, sőt! Örülj neki!

A poszthoz:
A 4-es pont nem stimmel, mert ha nem száraz állapotban vannak, az alkoholisták minden nap isznak.
A 7-es pont szintén nem stimmel. Az alkoholista, ha reggel felkel iszik valamit. Nem feltétlen felest. Egy sör, vagy egy fröccs is megteszi, de a nélkül az idegrendszer, az emésztés, a hidratáció és a motorikus mozgások nem indulnak be. Szőrnyű egyébként de ez van. Aki nem így ébred, az nem alkesz, örüljön neki!
A többi pont kb stimmel. Jó kis témát találtál amúgy, mert a leszokás eleje valóban az, hogy fel kell ismernie és el kell fogadnia az egyénnek, hogy ő alkesz. Minden megoldás innen indul és bár leszokni nem lehet, de pia nélkül élni igen, még ha nem is egyszerű ez egy valódi alkoholistának. Ezt nem azért írom, hogy bárkit is elkeserítsek, de az alkohol minden drognál veszélyesebb szer. Ehhez képest legálisan mosolyog rád minden élelmiszerüzlet polcairól...

Köldök_szösz 2016.09.30. 20:54:16

@tarackos: Akarat? kellő akarat akkor van ha van miért akarni, de általában az átlagnak nincs miért, ezért jobb így élni mint nélküle

Köldök_szösz 2016.09.30. 20:54:18

Maga az élet is egy betegség. Vannak emberek akik mindenféle drog nélkül is mindig szarul fogják érezni magukat mert egyszerűen ilyen a berendezkedésük idegileg agyilag meg úgy alapvetően.
Lehetnek nekik is jó korszakaik de alapvetően szarabbul élik meg az egész életet jóstul rosszostul mint mások.
Nem mindenki születik jó életre, de ha már itt tartunk definiáljuk mi is az hogy jó élet.
Ha valakinek az is megfelel ha piál aztán 40-50 évesen kipurcan akkor végül is sokkal teljesebb életet élt mint egy egészségbajnok aki sosem érezte magát jól az életében ezért azért amazért képtelenség elmondani a szubjektivitás miatt miért...
A poszter is úgy érzem elvan így, szóval igazából kit érdekel... nekem fele annyim sincs és nem is lesz (diploma, kisfaszom, állásom, mittomén) de cserébe kezdek alkeszodni.
Mind megdöglünk, szart sem érünk, legalább addig érezzük magunkat jól.

józanakaroklenni 2016.09.30. 20:57:22

@vivike22: Ha a szívemre teszem a kezem, és próbálom magam külső szemmel szemlélni, azt mondanám, hogy igaz az is, hogy akaraterő kérdése, és igaz az is, hogy ez egy betegség. Egyik nincs a másik nélkül.

józanakaroklenni 2016.09.30. 21:00:07

@Trinity1: Köszönöm szépen. Akkor, ha te is benne vagy, remélem hasznosnak fogod találni a blogot. Nekem is az, tényleg jó kiírni ezeket magamból.

józanakaroklenni 2016.09.30. 21:02:13

@onderon: Nagyon fontos dolgot írtál le,szerintem az alkohol is 1 drog, de még azt is meg merem kockáztatni, hogy a legaljasabb.
Nincs azzal szerintem semmi gond, ha időnként jól esik, és megiszol két sört. Nem ez a szűk keresztmetszet, hanem az, hogy mennyire válik fontossá számodra, hogy igyál. (szerintem)
Egyébként egészségedre azt a 2 sört, nincs ezzel semmi gond. Ha ennyi alapján alkoholistának lehetne kikiáltani valakit, akkor tényleg szinte mindenki az lenne.

józanakaroklenni 2016.09.30. 21:09:58

@morpho: Ezzel most nagyon nem értek egyet.
1, Nem gondolom, hogy az, hogy alkoholproblémád van, különösebb összefüggésben van az évekkel. Illetve persze, összefüggésben van, mert az évekkel egyre súlyosabb, de nagyon veszélyesnek tartom, hogy évek alapján határozza meg valaki, van-e gondja. (Értsd: a te gondolatmeneted alapján mindenki csak akkor venné észre, hogy baj van, amikor már leégett a ház, nem pedig, amikor elkezd égni. )

2, Ezt azért így nem jelenteném ki, hogy minden alkoholista iszik minden nap. Menj el egy AA gyűlésre pl, és kérdezd meg az ott lévőket. Vannak azért az alkoholistáknak elkülöníthető csoportjai, válfajai.

3, Szerencsére az sem igaz, hogy az alkoholisták isznak, ha reggel felkelnek. Csak az az alkoholista iszik reggelente, aki már teljesen elveszítette a kontrollt. A legtöbbünk dolgozik. Nem indulhatok el úgy reggel dolgozni, nem ülhetek le úgy ügyféllel tárgyalni, hogy ittas vagyok. Egyelőre (hálistennek) nem tartok ott, hogy ezt elfelejtsem.
Viszont nem gondolom, hogy abban kell keresni az alkoholizmus definícióját, hogy a szegény csóka totál elvesztette a kontrollt. Megint csak azt mondom, hogy ha ez így lenne, mindenki csak akkor venné észre, hogy baj van, ha már csontra leégett a ház.

Abban viszont egyet értek, hogy egy nagyon alattomos, veszélyes drog az alkohol. Köszi, hogy írtál.

hibrid 2016.09.30. 21:11:55

@Nagy kámpics:
Én ezt szoktam ajánlani mindenkinek, akinek megfordul a fejében, hogy esetleg nincsenek-e gondjai az alkohollal. Ez alapján elég jól be lehet lőni, hol tartasz; sokan észbe kaptak már azok közül, akiknek a kezébe nyomtam. Meg kell fogni az elején.

i2.wp.com/ahangoverfreelife.com/wp-content/uploads/2014/10/Disease-of-Alcoholism-Chart-screen.gif

@ onderon
Persze hogy drogfüggőség. Az alkohol drog. Senki sem vitatja ezt.

@morpho
A 10 év tévedés. Nem akkor vagy alkoholbeteg, amikor már reggel is kéri a szervezeted. Akkor már nagyon nagy a baj. A lábon lévő fekély sem akkor válik fekéllyé, amikor már tenyérnyi.

@jozanakaroklenni
A bejegyzéseidből úgy tippelem, hogy te a pirosba csúszás körül vagy 24 évesen, mindenképp itt volt az ideje lépned. Ha most nem fogod meg valahogy, később iszonyatosan nehéz lesz.

dreamhotep 2016.09.30. 21:12:06

szia posztoló. 38 éves vagyok. a gimnázium alatt kezdtem piázni. ha nem volt első órám, húzóra ittam a kétdekást. az egyetemre alig emlékszem. a huszas éveimben a literes johnnie 3-4 napig tartott. de nyomtam mindent, cuccot is, intravénáson kívül minden játszott.
aztán - nem hirtelen, nem drasztikusan, hanem lassan fokozatosan - átértékeltem az életem, más cèlokat találtam, kinőttem belőle, vagy benőtt a fejem lágya - ahogy tetszik.
mostanra semmi hatalma nincs felettem. esélytelen, hogy visszaessek. van itthon most is sör, bor, pálinka, whiskey. Van, hogy iszok egy pohárral, egyedül is, társaságban is, részeg is voltam (majd meglátod, 30-on túl a másnaposság - mondjuk úgy jelentősebb probléma... huszonévesen hánytam, s ittam tovább)
manapság akármennyi időt " ki tudok hagyni", nem kibírom, hanem nem vágyok rá. egyszerűen nem érdekel. pár hete ittam utoljára, de volt, hogy egy évig nem ittam. nem határozza meg az életem, egyszerűen egy élvezeti cikk, amivel időnként élek.
úgyhogy kitartás, van remény. én vagyok rá a bizonyíték. az elme dönt, az akarat az úr, nem mr alkohol.
egy korábbi kommentelő javasolta a berne kőnyvet/eket, az emberi játszmákat és a sorskönyvet is ajánlom. de ez a blog is segíthet. nem csak neked. béke

exilis 2016.09.30. 21:12:15

Egy családtagom is alkoholista volt, nála a hasnyálmirigy gyulladás volt a pont, amibe majdnem belehalt, és letette a piát. Nem ivott sok évig, azóta viszont teljesen normálisan viszonyul a piához, megiszik egy-egy üveg sört nyáron ebéd után, és ennyi, nem kívánja jobban, nem esik kísértésbe. Szóval, én se hiszek ebben az örökre alkoholista maradsz szövegben. Persze a leszokás elején biztosan jobb a teljes absztinencia.

DonTintoretto 2016.09.30. 21:12:19

@Kuruttya: Szerintem ez olyan lehet, hogy ha builba, vagy kocsmába mész, akkor nincs határ, ellenben ha otthon iszol, akkor megvan a "napi adag".

Denise Hogyisdugják 2016.09.30. 21:12:22

hehe. v***** vagyok, 41 éves és alkoholista :-) egész jól hangzik :-)
esténként egy-két feles vagy egy-két pohár bor, hogy az egész napos kemény munkából eredő agyi hullafáradtságot és azt, hogy nem tudok elszakadni a melómtól, valahogyan kívül helyezzem a tudatomon. tehát egy mentális "betegséget" gyógyítok egy másikkal... még jó, hogy tettem eleget félre a családomnak :-D

Kelly és a szexi dög 2016.09.30. 21:12:28

Ha nyugtatóra iszol, kevesebb piára lesz szükséged!

calen 2016.09.30. 21:12:53

Úgy emlékszem, Feldmár András mondta, hogy a droghasználat esetén egyfajta öngyógyítással próbálkoznak a sérült lelkű emberek. Az alkohol is drog.
Azt pedig megértem, hogy a gyakorló alkoholista nem tud megállni az első pohárnál. Én csokifüggő vagyok és mindig elfogy az egész tábla csoki, vagy egész zacskó karamella. Amíg van belőle, képtelen vagyok leállni.

józanakaroklenni 2016.09.30. 21:14:47

@totorohun: Ahogy már mondtam korábban valakinek, aki jelezte, hogy ez nem feltétlenül van így: legyen igazatok! :)

józanakaroklenni 2016.09.30. 21:15:45

@Kelly és a szexi dög: na hát ez egy marha jó ötlet. Ha elfáradt a jobb kezem abban, hogy pofán vagdosom magam, használjam a balt?

para_noir 2016.09.30. 21:19:28

@morpho: "Fogalmad nincs az alkoholizmusról. De ez nem baj, sőt! Örülj neki!" - duma, duma, duma, a "te ezt nem értheted" tipikus esete. Alkoholt nem kötelező inni, az alkoholizmus egy függés, abbahagyható, csakúgy, mint a drogozás vagy bagózás. Az hagyja abba, aki akarja, aki nem akarja, az elméleteket gyárt, miszerint más ezt nem érti, meg így, meg amúgy. Duma. Nincs ezen mit megérteni, kutyaközönséges szerfüggés, le lehet jönni róla, ha van akarat. És ismerem, faterom kő alkesz volt, abba is halt bele, szerencsére nekem csak messziről kellett követnem a dolgot.

józanakaroklenni 2016.09.30. 21:21:42

@para_noir: Az általad felsorolt 3 közül, kellett már valamelyikről leszoknod? (Nem kötekedés, csak kíváncsi vagyok.)
Egyébként a cigit tényleg ne hasonlítsuk már az alkoholhoz, vagy a droghoz, mert Makó és Jeruzsálem. (Mellesleg cigiztem, és gond nélkül leszoktam róla. Nem védeni akarom magam, vagy bármelyik alkoholistát, de rohadtul nem ugyanaz a 3 dolog)

morpho 2016.09.30. 21:26:07

@józanakaroklenni:
Tudtam, hogy nem fogsz egyetérteni.
Az igazi függőség, ami irreverzibilis, nem alakul ki 5-6 év alatt. A folyamat elkezdődik, de nem ér véget. Az alkoholizmus valóban betegség és vannak állomásai, de aki eljut a végére csak az tekinthető tényleg betegnek. Lásd még Nemecsek Ernő esetét a tüdőgyulladással. A folyamat elindul és egyre nehezebben szakítható meg. Egy idő után viszont már sehogy sem, max szüneteltetni lehet. Én ezeket tekintem alkoholistának.
Aki nem iszik minden nap, az nem alkoholista, mert mint leírtam, az alapvető életfunkciók nem indulnak be bizonyos mennyiségű alkohol nélkül. Az alkoholista nem hogy tisztán megy dolgozni, de pia nélkül egyáltalán nem tud dolgozni.
A valódi alkoholistákról én nem az AA-ban szerzem az ifóimat, hanem addiktológusokkal szoktam eszmét cserélni és az AA-t nagyon károsnak tartom. (ezen is sokan fel fognak háborodni)

hibrid 2016.09.30. 21:26:12

@para_noir: Nagyon úgy tűnik, hogy neked nincs fogalmad az alkoholizmusról.

Igen, előfordul, hogy valaki leteszi az alkoholt úgy, hogy "nem vesz több piát". Az esetek messze túlnyomó többségében viszont kizárt, hogy segítség nélkül (gyógyszer, mentális támogatás-kezelés) el lehessen dobni akárcsak egy közepes alkoholfüggőséget is. A dohányzásról és az alkoholról való leszokás között kb. akkora különbség van, mint egy kavics és egy malomkő között. Milliószám vannak volt dohányosok, akik segítség nélkül 20-30-40 év után leteszik a cigarettát egyik napról a másikra (köztük én is). Mindenki ismer ilyen dohányosokat, viszont senki sem ismer ilyen alkoholistákat. Szerinted miért? Az akarat kell, ez nem kérdés, csak te azt hiszed, hogy az akarat elég is. Na ez nagyon nem így van.

Bicska Maxi 2016.09.30. 21:26:29

@morpho: most hülyén nézne ki, ha bizonygatnám, hogy alkoholista voltam, mert nem egy nagy dicsőség. mit nevezünk egyáltalán alkoholizmusnak? ki mondta, hogy ehhez 10 évig kell hozzá inni?
az alkoholizmus az alkoholtól való testi és pszichés függőség. nincs időhöz kötve, bár nyilvánvaló, hogy a kialakulása egy folyamat, tehát valamennyi idő szükséges hozzá.
nekem napi szinten kellett a kábulat, úgy hogy ez lett a legfontosabb tényező az életemben. kb ehhez igazítottam mindent. nem nagyivó voltam, az más. és ráadásul nem szerettem az alkoholt, nem azért ittam, mert jólesett, hanem a hatása miatt. arra volt szükségem. függőség volt ez kökeményen.
nyilván alkoholista is sokféle van. elhiszem, hogy sokat tudsz a témáról, de nem vagyunk egyformák. ebben sem.

józanakaroklenni 2016.09.30. 21:33:18

@morpho: Pont azzal az egy mondattal értek egyet, amire azt írtad, hogy fel fogok háborodni :)
Hálás vagyok az AA-nak egyébként, aki észreveszi magán, hogy gondja van, nagyon jól teszi, ha elmegy oda, mert csodálatos érzés lesz azt látni, hogy valaki ugyanazt éli át, mint ő, de ennél többet én nem látok az AA-ban.
Egyrészt az alkoholizmusnak egy bizonyos szint után vannak kezelendő tünetei, erre az AA nyilván nem tud választ.
Másrészt, bár az első, meg a második, meg talán a harmadik alkalommal is jól esett, hogy mindenki nagyon megértő, meg rózsaszín, meg szeret mindenki mindenkit, akkor és ott tényleg szükségem volt erre, de mondjuk a negyedik alkalommal már idegesített.
A legnagyobb gond az, hogy legalább öten odajöttek hozzám, és elkezdték magyarázni, hogy egy percig se aggódjak semmiért, mert ez egy betegség, én nem tehetek semmiről, egyébként über király minden, amit csinálok. Ennél károsabb szerintem nincs.
Egyébként szerintem nincs igazán hatékony válasz M.o-n az alkoholproblémára jelenleg.

KK69 2016.09.30. 21:34:02

Nagyon érdekes írás, köszi szépen. Minden jót!

hibrid 2016.09.30. 21:37:36

@morpho
Szerintem mind értjük mit mondasz, de valószínűleg felesleges arról vitatkozni , hogy most az-e az alkoholista, aki a reggeli nélkül nem tud kimenni a házból se, vagy az, akinek még van pár éve hogy odajusson, de már javában gurul a lejtőn.

ursus artos 2016.09.30. 21:43:43

"Beverek egy üveg bort..."
Ugyan már, az lófasz nem alkoholizmus...

nick papagiorgo 2016.09.30. 21:43:46

Szerintem az az alkoholista, aki nem tud meglenni alkohol nélkül.
Azért nézzük "józanul" (hehe). Az, aki mindennap megeszik két szelet kenyeret, az nem "kenyérfüggő", stb.
Alkoholista (cigarettafüggő, drogos, egyéb szenvedélybeteg) az a személy, akinek a fogyasztás az élete részéve vált, és problémái vannak, ha nincs otthon pia/cigi/drog stb.
Bizonyos "szakértők" a rendszerességre helyezik a hangsúlyt, ők azt mondják, hogy ha mindennap megiszol egy pohár bort vagy egy üveg sört, már alkoholista vagy, mert rendszeresen iszol. Én ezzel nagyon nem értek egyet, ld. a kenyeres példa - aki mindennap eszi, kenyérfüggő? Aki kávézik, kávéfüggő, stb.
Addig nincs gond, amíg az ember hazamegy, iszik egy-két sört, vagy pohár bort stb. A gondok akkor kezdődnek, ha már hazafelé azon gondolkodik, hogy milyen és mennyi pia van otthon, és az elég lesz-e estére, ésatöbbi. És még ez is egy gyógyatható/visszafordítható stádium, enyhébb esetben szimpla akaraterő, durvább esetben segítséggel (barátok, orvos stb.) megoldható. Akarni kell, tenni kell (a betegnek magának), ennyi az egész.
A végleges stádium (szenvedélybeteg, idült, stb.) az az, amikor az illető nem bírja pia (cigi, drog stb) nélkül, elvonási tünetei támadnak. Az ilyennek az első gondolata, amikor felkel, hogy inni kell, cigizni kell, be kell szedni /lőni valamit stb. Az élete az adott szer köré csoportosul, honnan szerzek, lesz-e rá pénz stb, minden egyéb másodlagos, először ere jusson pénz, aztán jöhet a többi. Ha kimarad (a pia, a cigi, a drog) már a szervezete is reagál, rosszul érzi magát, stb.
A fentiek fényében ki-ki maga döntse el, mennyire érzi magát szenvedélybetegnek.

morpho 2016.09.30. 21:43:49

@para_noir:
Függés, ami abbahagyható? Az első nap viszonylag nyugisan indul, kb olyan délig bírod ki. Utána enyhe arcpír, némi koncentrációhiány és kézremegés. Estére indul be a móka. Már nem bírsz állva maradni, csak feküdni lehet. Folyamatos hidegrázás, miközben a saját verejtékedben úszol. A motorikus mozgások lassan elszállnak. A kezed nem mozog. Éjfélre úgy érzed nem bírod tovább, pedig még előtted áll az éjszaka. A vécére már nem tudsz kimenni, a saját szarodban fekszel és ordítasz. Közben szeded persze a gyógyszereket(központi idegrendszerre ható nyugtatót, B vitamint, magnéziumot, stb) és próbálsz hidratálni, de nem megy. A vizet azonnal kihányod. Az egész tested görcsbe rándul. Úgy érzed meg akarsz halni. Talán egy órát tudsz aludni, majd ébredés után a hajnallal érkezik a második nap. Ez a leggyalázatosabb! Minden szinten összeomlás. Már inni sem akarsz, mert nem esik jól. Úgy érzed, hogy óráid vannak hátra. Mentőért könyörögsz, infúziót akarsz(be lehet kötni, de nem sokat ér) A központi idegrendszer összeomlik, a szád helyén fűrészpor van, az élet nem érdekel, a gyomrod folyamatosan görcsöl, miközben hasmenésed van és már nem érdekel ez sem. Estére élőhalott vagy, a világ megszűnik és nem érdekel semmi. Már nem akarod, hogy jobb legyen, elfogadod a sorsodat. Mentálisan már nem is létezel. Mire eljön az éjszaka egy darab szarnak érzed magad, amit legszívesebben lehúznál a vécén. Az első éjszaka összes tünete előjön, de hatványozottan. A gyógyszereket marékszám szednéd, de nem tudod a kezeddel betenni a tablettákat a szádba. Nem látod értelmét az életnek, meg akarsz halni. A harmadik nap kb olyan mint az első, de picit jobb. Innen kb két hét alatt lehet teljesen lejönni. Utána már csak nem szabad soha többé inni semmit, különben kezdődik minden elölről. Majdnem olyan, mint a cigiről leszokni. Igazad van!

morpho 2016.09.30. 21:46:35

@hibrid: én nem is vitatkozom ezen

dreamhotep 2016.09.30. 21:46:37

@calen: bizony. talán a tudatállapotok szivarványában írja. az alkohol is drog. veszélyes, addiktív, ráadásul könnyen hozzáférhető, társadalmilag beágyazódott.

she_wolf 2016.09.30. 21:53:58

@para_noir:
Nincs igazad! Nagyon nincs! Akaratgyengeség? Francokat!
Amikor rájössz, hogy gáz van, akkor az akarat kb. annyit ér, mint a légyfing, ugyanis már nem te diktálsz a szervezetednek, hanem az dirigál neked. És követelőzik, különben a józanság és a megvonás tesz diszfunkcionálissá. Megszűnsz normálisan működni mind biológiailag, mind pszichésen. Ez a meztelen ábra!
Alkoholimádattal erősen terhelt családból származom. Az alkoholizmus nem örökölhető betegség, de az arra való hajlam igen. Nem én mondom, tőlem jóval okosabb emberek mondják, hosszadalmas és kiterjedt kutatások után.
Gyerekkoromban -látván anyám és testvérei "műsorait"- megfogadtam, hogy én aztán soha, egy kortyot sem!
Aztán fiatal felnőtt koromban úgy felejtettem el az egészet, ahogy volt! Események, alkalmak jöttek-mentek, és én jó, vagy éppen rossz dolgomban egyre gyakrabban húztam meg a rövides üveget.
Tök buli volt, mert mellette teljesen jól tudtam irányítani az életemet, sikereket könyvelhettem el.
Nem nyújtanám... eljött olyan tizenpár év után az az állapot, amikor észrevettem, hogy enyhe tremor van a kezemben, bizonytalanabb vagyok egyes dolgokban, és csak akkor működöm rendesen, ha a megnyugtató adag cefre landol bennem. Akkor már sejtettem, hogy talán mégsem bírom annyira, mint hittem. Később jöttek kisebb-nagyobb szervi bajok, ezek nyomán 2 sikertelen elvonó, és én csak annak köszönhetem hogy élek, hogy a harmadik dokis látogatás előtt vért pisiltem! Nem véreset, színeset, izéset, hanem mintha tiszta, friss vér lett volna a klotyóban.
Az, hogy abban az időszakban már a vizet sem tudtam meginni úgy, hogy ki ne hányjam, étel nem maradt meg bennem, csak a cefre.... bagatell. Akaratgyengeség, mi?
Szóval leépültem, amennyire csak lehetett. Itthoni ápolás, nem részletezem.... majd amikor harmadszor nekiveselkedtünk a dokival valamiféle gyógyszeres terápiának a kórházban, akkor rájöttem, mi fog meggyógyítani: a haláltól való félelem!
Immár 6 éve, hogy absztinens alkoholbeteg vagyok. Meg kellett annnyira ismernem magam, hogy tudjam, számomra a decens szalon ivászat nem működik!
Hogy működhetne egy olyan embernél, aki ha társaságba ment évekkel korábban, itthon józanra kellett, hogy igya magát?
Ezt lenne jó nem megvárni, mert ismerve a hazai egészségügyi és szociális hálót, azt hiszem, marha nagy mákom volt/van, hogy mindezeket most itt leírhattam.
Nem iszom, a májenzimek okésak, vérnyomás dettó, hajam, bőröm rendben, egyetlen szövődmény maradt vissza, amit senkinek nem kívánok: a polyneuropathia!

És sikerült mindez annak ellenére, hogy egy erősen impulzív, addikcióra hajlamos ember vagyok. Meg kell találni azt a fizikailag ártalmatlan ellensúlyt, amivel kiváltható a kárt okozó "cucc" hatása.
Nem lesz ugyanolyan, csak másmilyen, talán értelmesebb, tartalmasabb, és ki tudja, talán rentábilis is lehet:)
(Gnóthi szeauton!)

józanakaroklenni 2016.09.30. 21:55:46

@she_wolf: Köszi, hogy ezt leírtad, ez is azt igazolja, amit én is írtam: kell egy mélypont, szét kell magad tépned, tönkre kell magad tenned annyira, hogy fejbe vágjon a felismerés. Sajnos a legtöbb ember így van "beprogramozva".

PonDrow 2016.09.30. 21:56:11

Ha valakinek bármilyen "anyag" kell ahhoz, hogy jól érezze magát esténként/buliban ... na az a nem normális. :)
Nem kell ahhoz részegnek lennem, hogy jól érezzem magam.

glad az egyetlen 2016.09.30. 21:59:41

Jó hogy megírtad ezt a post-ot, szerintem sokaknak segít és remélem sikerül majd felülkerekedned ezen a problémán. Hajrá!

she_wolf 2016.09.30. 22:02:56

@morpho:
Amikor másfél liter vizet magadra öntesz -mert úgy remeg a kezed, sőt, az egész tested!-, hogy egy decinyit lenyelj belőle, mert kórószáraz vagy, a nyelved hozzátapad a szájpadlásodhoz, és amikor megittad végre, akkor cikkcakkban rohansz a klotyóhoz, hogy ki is hányd... majd ugyanez még párszor, hogy aztán végre elővedd a cefrés flaskát, amúgy alaposan meghúzod, és a hányástól-erőlködéstől égő nyelőcsöveden keresztül végre megpihen a józanító nedű a gyomrodban, és ... milyen remegés? Hol van az az agy, amit meg kell operálnom? És kék az ég, és énekelnek a madarak....
És ez eltart órákig, milyen jóóó... és te nem akarsz arra gondolni, hogy elmúlik, pedig el fog, és újra kezdődik minden:(
Itt kell egy jó doki, a jóságos kegyszerekkel, a sok alvás, az egyszervot élet újra felépítése először csak elméletben, aztán pedig a gyakorlatban is. Aki egyedül van, annak ez majdhogynem reménytelen.
De gyakran azoknak is, akik családban élenk, csak éppen.... Nekem szerencsém volt.

Fülig José 2016.09.30. 22:03:00

szerintem kicsit túlspilázod. ma divat mindenkit lealkoholistázni, mert nem divat többé inni. ma a kakilóba dugni divat, azt elfogadja a társadalom, támogatják (lassan kötelező lesz) inni - az szánalmas, utálatos dolog. még csak ki se derül, ki is az alkesz. egy egész bor?! na ne hülyéskedj! 30 éve piálok, amit nem ittam meg az nincs is... mégsem találsz nálam talpraesettebb embert széles e vidéken. a sok divatmajom lelkipásztor bekaphatja, ma jobb vagyok, mint húszévesen. szóval amíg neked tetszik, csináld, ne törődj a megmondóemberekkel. ezekről mindíg kiderül, hogy ők sem sétálhatnának a napon... németországban mindenki leküld egy- két sört meló után, hétvégén többet. hát ahhoz képest, hogy eszerint mind a 80 mio alkesz, egész jól állnak a dolgaik...

Treff Bubi 2016.09.30. 22:05:07

Nagyon fontos írás, remélem sok emberhez eljut.

józanakaroklenni 2016.09.30. 22:05:29

@Treff Bubi: Az Indexnek hála, erre minden esély meg van :))) Köszi

Treff Bubi 2016.09.30. 22:07:13

@Fülig José: azért egy laborvizsgálat meg hasi ultrahang lehet, hogy meglepő dolgokat mutatna(nem viccből írom).

flobeer 2016.09.30. 22:07:26

"Idejét sem tudom, mikor voltam utoljára igazán részeg, de az biztos, hogy valami buliban volt, nem pedig titkolt kettős életem egyik sötét estéjén....Ezeken az estéken általában egy üveg bort iszok meg, ettől nem rúgok be.

"Magamból kindulva ki, én is egyre több hülyeséget csinálok ittasan, és egyre kevesebbre emlékszem belőle, míg az elején sosem volt ilyen gond. "

Most javítottad a "részegent" "ittasanra", ezzel az elkentmondást még nem oldottak fel, viszont takarítottad a kommentemet. Magyarul az írásod kamu. Köszi, erre voltam csak kíváncsi.

józanakaroklenni 2016.09.30. 22:09:36

@flobeer: Örülök, hogy elolvasva a cikket sikerült észrevenned egy valóban nem szerencsés, ellentmondásos szóismétlést.
Eddig 30201 ember olvasta a cikket a blog.hu szerint, ebből te vagy a negyedik, aki belekötött ebbe az eget verően fontos dologba, mert amúgy más mondanivalója nincs is a cikknek.
Azért javítottam, mert csak egy szó.
Az írásom természetesen kamu, épp rohadtul untam magam délután, és gondoltam indítok egy alkeszvagyok blogot.
Köszi, hogy benéztél!

tlantos 2016.09.30. 22:10:47

"Az alkoholizmus betegség. Olyan, mint a marhavész, csak kellemesebb."

she_wolf 2016.09.30. 22:10:49

@PonDrow:
"Nem kell ahhoz részegnek lennem, hogy jól érezzem magam."

Most már nekem sem:) Igaz, korábban sem kellett. Érdekes módon én az ital ízét szerettem, a hatását nem!
A probléma nem azzal van, hogy valakinek szükséges-e berúgnia ahhoz, hogy jól érezze magát, hanem azzal, hogyha megiszik egy italt, képes-e a következőt visszautasítani!
Ez pedig jóval összetettebb annál, mint amit az emberek többsége (és jellemzően a nem érintettek) megérteni képes.

flobeer 2016.09.30. 22:12:55

Nem a szóismétléssel a gond, hanem a totális ellentmondás. Idejét sem tudod, mikor voltál utoljára iagzán részeg, (ezer éve egy buliban) hiszen 1 üveg bortól nem rúgsz be, viszont egyre több hülyeseget csinálsz részegen. Ennek így semmi értelme.

józanakaroklenni 2016.09.30. 22:19:20

Akkor kifejtem, mert látom, ez nagyon fontos :
1, Nem, tényleg nem szoktam kifejezetten matahari csacsi részeg lenni. Ha jól rémlik talán a születésnapi bulimon volt ilyen utoljára, de akkor a társaság többi részére is teljesen igaz volt ez. Azért tartottam fontosnak ezt kiemelni ,mert általános tévhit az alkoholistákról, hogy hülyére isszák magukat minden alkalommal, pedig nem. Ahogy írtam, én 1 üveg bort szoktam általában inni, ettől nem nevezném magam nagybetűsen részegnek. (és igen, itt volt egy valóban szerencsétlen szóismétlés, bár 30.000 olvasónál nem gondolom ezt annyira kardinálisnak, miután tényleg te voltál a negyedik ember, aki csak ennyit fogott fel a cikkből.)

2, Kiemeltél egy mondatot abból a környezetből, ahol azt fejtem ki, hogy sajnos el kell érni egy mélypontot, szét kell tépni magunkat, be kell égetni magunkat annyira ahhoz, hogy észbe kapjunk. Ehhez fűztem hozzá, hogy mellesleg egyre több hülyeséget csinálok részegen [utalva arra, hogy ez az elmélet nem hülyeség, mert egyre kevesebb a kontroll], amit később átjavítottam ittasan-ra, mert valóban szóismétlés volt.

Tényleg, ha csak ennyit fogtál fel ebből, én tényleg nem tudok rajtad segíteni.

józanakaroklenni 2016.09.30. 22:19:20

Akkor kifejtem, mert látom, ez nagyon fontos :
1, Nem, tényleg nem szoktam kifejezetten matahari csacsi részeg lenni. Ha jól rémlik talán a születésnapi bulimon volt ilyen utoljára, de akkor a társaság többi részére is teljesen igaz volt ez. Azért tartottam fontosnak ezt kiemelni ,mert általános tévhit az alkoholistákról, hogy hülyére isszák magukat minden alkalommal, pedig nem. Ahogy írtam, én 1 üveg bort szoktam általában inni, ettől nem nevezném magam nagybetűsen részegnek. (és igen, itt volt egy valóban szerencsétlen szóismétlés, bár 30.000 olvasónál nem gondolom ezt annyira kardinálisnak, miután tényleg te voltál a negyedik ember, aki csak ennyit fogott fel a cikkből.)

2, Kiemeltél egy mondatot abból a környezetből, ahol azt fejtem ki, hogy sajnos el kell érni egy mélypontot, szét kell tépni magunkat, be kell égetni magunkat annyira ahhoz, hogy észbe kapjunk. Ehhez fűztem hozzá, hogy mellesleg egyre több hülyeséget csinálok részegen [utalva arra, hogy ez az elmélet nem hülyeség, mert egyre kevesebb a kontroll], amit később átjavítottam ittasan-ra, mert valóban szóismétlés volt.

Tényleg, ha csak ennyit fogtál fel ebből, én tényleg nem tudok rajtad segíteni.

she_wolf 2016.09.30. 22:22:50

@Fülig José:
A piázgatós és az alkoholbeteg (szándékosan használom ezt a definíciót!) között ég és föld a különbség!

@Treff Bubi:
Ott a pont!:)

elemes 2016.09.30. 22:28:59

@józanakaroklenni:

Jó, komolyan. Én is függő vagyok, csak nem alkoholtól. A függőségem arra jó, hogy amikor valami nemszeretem dolog van előttem, ami valami belső feszültséget okoz, akkor egy kicsit enyhítsem. Persze ezzel könnyen kerülök "ördögi körbe", mert ha mondjuk azzal enyhítem a feszültséget, hogy legurítok egy üveg bort (vagy ki mitől függő), azzal a nemszeretem dolog nem oldódik meg, és amikor kijózanodok, még vacakabbul érzem magam, amit megint enyhíteni kell.

Szóval a feszültség-tűrés lehet az egyik "belépési pont", a másik meg talán az, hogy nem tanultam meg örülni a ... nemszeretem dolgok elvégzésének.

elemes 2016.09.30. 22:29:02

"Ha egy medencében elmerülsz, le kell menni a medence aljára, mert csak onnét tudod elrúgni magad. De személyiségtől is függ, hogy kinek mi a mélypont. Egy üzletembernek elég, ha leeszi a nyakkendőjét egy üzleti vacsorán, egy nagymamának az a mélypont, ha nem kapja az unokáját a kezébe, mert alkoholszagú. Én lementem addig, hogy tetvesen, behugyozva ültem az utcán, megvertek, meggyújtottak, de akkor már csak annyit érzékeltem, hogy nagyon hideg vagy nagyon meleg, és azonnal kell a kannás borom. És eljött a medence alja, amikor arra gondoltam: Istenem, bármit, csak ezt ne!"

(Képmás, 2015 október 1, asszem)

she_wolf 2016.09.30. 22:29:06

@józanakaroklenni:
Ehhez azonban mindenképpen az kell(ene), hogy a beteg felfogja, megértse a problémát teljes egészében.
Belátási képesség nélkül nem megy, és ezen nagyon sokan buknak el.
A gyógyulás felé vezető első lépés, hogy tudatosítjuk magunkban, hogy gáz van! Ehhez kell egy olyan valami, ami nincs meg minden emberben: objektív önvizsgálat.
Ha megállapítottuk, hogy baj van, akkor fel kell kutatni azt/azokat, akik képesek és tudnak segíteni, mert egyedül megoldani ezt nagyon nehéz. Ehhez pedig az szükséges, hogy megbízz azokban, akikhez fordulsz, de ez is csak akkor működik, ha mindenben őszinte vagy hozzájuk. Terelés, ferdítés, elhallgatás csak akadályozza a sikert. És te még nagyon fiatal vagy ahhoz, hogy hagyd az egészet csak úgy elillanni, és eltűnj a süllyesztőben, hogy csak egy statisztikai adat legyél!

És -bár ilyesmire nem utaltál-, de úgy gondolom, lennének, akiknek hiányozna az az ember, akit megismertek benned.
Hajrá, ne hagyd magad! Ennyivel tartozol magadnak is, és nekik is!

Fülig José 2016.09.30. 22:34:16

@she_wolf: és akkor tessen mondani olyan, hogy alkoholista nincsen is? mert ez engem igazol(na). és akkor a posztina itten micsoda? megnyugtathatjuk, hogy t.k. kutya baja? az édesanyámat elvitte a rák, mielőtt mája feladta volna a harcot. ilyen pedigrével szerinted hányszor voltam alkoholista per nap? hányan temetnek (hiába) évek óta? ..ha én nem vagyok alkesz, a kislány pláne nem. a hasiultrahangom vérképestül köszöni, jól van.

lazov 2016.09.30. 22:38:54

@morpho: en napi ket doboz barna Szofit tettem le egyik naprol a masikra. Egy hetig nem aludtam, tobbszor elajultam (szerencsere gyorsan rajottem hogy el fogok, ezert egyszeruen lefekudtem a padlora amikor jott, elvegre ugyis ott vegzem). Hizas helyett fogytam, de csontvazza am. Sirogorcsok (pedig hapsi vagyok), fosas, kezremeges, a labaim nem vittek, elestem. Igaz, nem hasznaltam tapaszt vagy mast. Egy hét utan lett jobb, akkor elkezdem futni, pedig addig max akkor, ha kergettek. Sokat segitett. Szoval ez se olyan diadalmas menet am, nehogy azt hidd. Leszokas elott megesett, hogy az agyam melletti, este kiuritett hamutartoban reggel csikkek voltak, es nem emlekeztem ra, hogy ejjel ragyujtottam.

Égő_Víz 2016.09.30. 22:51:44

@hibrid: Ez egy érdekes kérdés. Én pl. súlyos nikotinfüggő és talán alkoholfüggő is vagyok, de sokkal hosszabb időt lehet kibírni alkohol,mint nikotin nélkül. Arról nem is beszélve, hogy az alkohol egy csomó dolgot időlegesen ellehetetlenít (pl. vezetés,tanulás). Naponta vezetek,tehát hiába iszom szinte minden nap,számolom, mennyi fog lebomlani addig,amíg autóba kell ülnöm. Az alkohol hiánya csak hiányérzetet okoz, a cigi hiánya borzalmas idegességet. Lehet,hogy ez a funkcionális alkoholizmus?

Hüvely Matyi 2016.09.30. 22:53:01

Magam is alkoholista vagyok.

Kért itt valaki checklistet, írok most valami hasonlót: bulipiálás haverokkal - > piálás haverokkal már csak a piálás kedvéért -> piálás időnként egyedül pl. stresszoldás -> piálás eszközként (stresszoldás, kretivitás, koncentrációnövelés) -> piálás

Elmentem kértem segítséget. Amit sosem fogadtam volna el korábban, azt beláttam: marhára nem egyedi a problémám, sőt tipikus. Sokáig azt hittem, hogy az én életem egyedi, különleges, ennek megfelelően a problémáimat sem értik, érthetik mások. Valójában persze ez igaz, de az út amin járok, tipikus. Ha meg az, akkor vannak bevált módszerek lejönni, csak ki kell választani, amivel azonosulni tudsz.

Most még vannak rossz napok, környezetem is fél/reménykedik felváltva. Már nem vonz a részegség, de még vannak szituk, mikor valamennyit innom kell. Dolgozom rajta, hogy ne csússzak vissza, meglátjuk.

józanakaroklenni 2016.09.30. 22:54:05

@Hüvely Matyi: Tökéletes folyamatárba, tényleg ez zajlott le bennem is .

Hüvely Matyi 2016.09.30. 23:00:35

@józanakaroklenni: Mondom, hogy nem egyedi. Nem vagy egyedül, mint azok se, akik olvassák a blogod és gondban vannak.

Égő_Víz 2016.09.30. 23:03:04

@józanakaroklenni: Én is köszönöm, hogy megírtad ezt a bejegyzést! Hasonló cipőben járok,mint Te, azzal a különbséggel, hogy én nem híztam meg,és nőként is simán előfordult, hogy egyedül ültem be egy kocsmába meginni egy pohár bort (mindig volt nálam könyv,amit olvashattam) - ez már nem jellemző,mert a legtöbb kocsmai bort már képtelen vagyok meginni. Ha tényleg létezik az a fajta funkcionális alkoholizmus,amiről az egyik kommentelő írt,valószínűleg ebbe a kategóriába tartozom - valakinek írtam feljebb,hogy az autóvezetés miatt figyelnem kell, hogy mikor és mennyit iszom.
Szerinted mindenképp romlik a helyzet?
Sok sikert Neked, kérlek, írj majd a tapasztalatokról!

she_wolf 2016.09.30. 23:04:35

@Fülig José:
Te dógod:)
Én nem fogok veled konfrontálódni, mert nem olyan bugyigó van rajtam. De az alkoholizmus -mint med. def.- betegség, akárhogy csűröd-csavarod. És hogy toljak még rajta egy pöttyet: összetett betegség, mely pszichés kezdeménnyel indul, és akkora szomatikus diszfunkcionalitást okoz, hogy a fal adja a másikat.
Az "alkoholista" egy kevésbé píszí és pejoratív felhangú változata az alkoholbeteg definíciójának.
Maga a betegség a mértéktelen fogyasztásban nyilvánul meg, a hatásait figyelmen kívül hagyva a fogyasztó részéről.
De, a poszter nagyon jó úton halad a vegytiszta alkolizmus felé, ha nem tesz semmit.
(Meg te is, de ne legyen igazam!)
Szavakon nem fogok lovagolni. Ha te így jól érzed magad, a te dolgod, egészségedre!

Az alkoholizmus nem tévesztendő össze azzal, hogy naponta megiszol 2 sört.
Sokan abba a hibába esnek bele, hogy az alkoholizmus alapjának azt tekintik, ha valaki rendszeresen fogyaszt alkoholt, pedig ennél félrevezetőbbet ki sem találhatnának.

Azt pedig nekem hidd el, hogy attól, hogy a vérképed, és a májad okés, még nyomot hagy a szervezetedben a pia, csak mondom:) Ízületi problémáid nincsenek például? Nyugi, majd lesznek!
Sör, purin, húgysavszint, ecetetrá.... csudás dolog ám az emberi test!:D

(Különös tekitettel ama tényre, hogy a máj hihetetlen módon képes regenerálódni, és marha sokat kibír. Megnézném a májadat napi kb. fél liternyi pl. 60%-os rum több éven át tartó folyamatos fogyasztása után:)

forter 2016.09.30. 23:05:06

attól hogy valaki simán leszokott, vagy csak máshogy adja elő, még simán lehet alkesz. sokféle van, itt egy egész tudományos összefoglaló:
vodkaatag.reblog.hu/milyen-tipusu-az-ivasod
apám epszilon, rettenet.

józanakaroklenni 2016.09.30. 23:06:39

@Hüvely Matyi: Erre azt mondanám, hogy SAJNOS igazad van.

józanakaroklenni 2016.09.30. 23:16:15

@Égő_Víz: Abból a szempontból rosszabb lesz, hogy egyre többet kíván az ember szervezete

józanakaroklenni 2016.09.30. 23:18:35

@forter: Igen, ezzel megint csak az a bajom, hogy ez alapján kb megboldogult dédnagyanyám is aktív alkoholista.

józanakaroklenni 2016.09.30. 23:20:21

Na majd írok erről 1 blogbejegyzést holnap, mert szerintem sikerült itt jól, bullshitmentesen összefoglalnunk, hogy ki az, akinél valószínűleg baj van.

Hüvely Matyi 2016.09.30. 23:20:42

@józanakaroklenni: Na most én ezt úgy értettem, hogy HÁL'ISTENNEK nem vagy egyedül. Tipikus az út befelé az erdőbe, de kifelé is. Nekem az önsajnálat tartott sokáig.

she_wolf 2016.09.30. 23:20:48

@Égő_Víz:
Nálam ez a vége felé már úgy nézett ki, hogy csak akkor vezettem, ha a biztonságos mennyiségű pia bennem volt, és csak ha tényleg nagyon indokolt volt vezetnem.
Cefre nélkül egy halom szarkupac voltam, 10 métert nem tudtam volna vezetni.
Nem tudom leírni, mennyire felszabadultam, amikor évek múlva már tisztán közlekedhettem a városban, nem kerülőutakon, nehogy megállítson egy rendőr, vagy ami még rosszabb, önhibámon kívül befefussak valamibe, és ugrik a jogsim, mert elveszik akkor is, ha ártatlanabb vagy, mint a ma született bárány. Mert kötelességük. Ha piásan elkapnak, ez van.

Égő_Víz 2016.09.30. 23:23:52

@józanakaroklenni: Csak az a kérdés, hogy mennyi idő alatt. Nekem ez a fél üveg bor-1 üveg bor szint kb. évek óta tart, több nem is megy (jó,ritka kivétellel), és nem is engedhetem meg magamnak a másnapi teendők miatt. De lejjebb sem megy. (Persze olyan közegben, ahol nem illik egy pohárnál többet inni,ott igen. Udvariasságból kizárólag.)

józanakaroklenni 2016.09.30. 23:27:04

Igen, ezért emlegettem többször az önkontrollt. Én sem lehetek matahari részeg, mivel ügyféllel találkozom, stb.
Egyébként az egész 3 év alatt a leglegleg amit megittam egyedül, az két üveg bor volt, és szenvedtem tőle másnap, mint a kutya.
Ezért is mondtam, hogy én ezt nem osztanám be mennyiség alapján,mert szervezetfüggő, ki mennyit bír.
Más azt érzi 3 üveg után, amit te 1 üveg után.

she_wolf 2016.09.30. 23:27:37

@forter:
Köszi a linket! Őszintén sajnálom, hogy ilyennel kell megbirkóznotok:(
Természetesen magamat is "megjelöltem, úgy gondolom, én "deltás" voltam.
És igen, még mindig alkoholbetegnek gondolom magam, ezért nem merek inni. Már eljutottunk oda, hogy van itthon pia, már merek reszkírozni, de a félelem még mindig nagyobb bennem, mint a ritkán beköszönő sóvárgás.

Jennie 2016.09.30. 23:29:35

Anyám is alkoholista, a két bátyja is az volt de ők már meghaltak rákban, anyám még él.
Ő sikeresen leépítette magát és a viszonyunkat szinte teljesen. Amíg egy daganat által meg nem csapta a halál szele addig soha nem volt hosszabb tiszta időszaka. Azóta úgy tűnik bírja alkohol nélkül.
De mivel én úgy nőttem fel mellette, hogy soha nem láttam hosszabb időszakot, amikor bírta volna, ezért nehezen tudom elhinni, hogy ez az állapot tartós lesz, de kívánom, hogy ne legyen igazam.
Én fiatal koromban megfogadtam, hogy soha nem fogok inni, cigizni és drogozni se. Sajnos az édességeket nem vettem be a fogadalmamba...
Cigit és drogot azóta se próbáltam soha viszont néha engedtem a "nyomásnak" társaságban így megittam életemben valamivel több, mint 3 korsó sört és kb. 3 pohár pezsgőt. Utólag viszont szörnyen gyengének érzem magam ezek miatt is, tudnom kellett volna nemet mondani.
Tudom magamról, hogy könnyen függővé tudok válni ezért annyira távol tartom magam a keményebb dolgoktól, amennyire csak tudom mert abban biztos vagyok, hogyha elindulok ezen a lejtön, akkor nekem végem, onnan már nem lesz visszaút.

Égő_Víz 2016.09.30. 23:29:37

@she_wolf: Hú,én nem mernék úgy beülni. Nem tudom,mi számít tapasztalatnak, kb. 100.000 km-nél járok, de mindig bennem van, hogy "egyik lábbal a koporsóban,másikkal a sitten", ha volán mögé ülsz. Én piásan inkább telefonálok,de az se sokkal jobb,mivel a hangomon általában nem hallatszik.

vivike22 2016.09.30. 23:58:34

@józanakaroklenni: Nem fogom tudni megfejteni, ahogy olvasom, a checklist sem egyertelmu :) Amire csak ra akartam vilagitani, hogy az agyban van egy kapcsolo, es kesz, nincs tovabb alkoholizmus. Es lehet ez sem mukodik mindenkinel. Baromi osszetett a tema, es kulso szemlelokent teljesen mas ezt megelni.

she_wolf 2016.10.01. 00:05:01

@Égő_Víz:
Az alkohol veszélyes üzem. Az autóvezetés szintén. Részegen vezetni kb. = a halállal. Vagy a tiéddel, vagy máséval.
Paradox módon az alkoholbeteg akkor józan, ha iszik. Akkor billen benne helyre minden. Csak tudni kell, hogy mikor mennyi az, amennyi kell a józansághoz. Mert ha többet visz be, mint amennyi feltétlenül kell, akkor már megint részeg, és tompul, lassul.

Attól most tekintsünk el, hogy egy párhuzam esetén mi mutatható ki egy egészséges és alkoholmentes alany, és egy józanra ivott alkoholbeteg teljesítménye között. Mert különbség kétségkívül van.
És ezért akkora élmény nekem tisztán vezetni. Én nem tudom mennyit vezettem már '91 óta, de nem keveset. Amikor nagyon megborultam, magam adtam oda a jogsimat a férjemnek, és kértem, hogy amíg "vissza nem térek", addig eszébe se jusson visszaadni semmilyen könyörgésre, fenyegetőzésre, bármire. Kegyetlenül szar évek voltak, de a jogsi nélküli létezés tudata eltörpült a tudat mellett, hogy belőlem talán a büdös életben nem lesz többé ember.

Hatalmas köszönettel tartozom a kezelőorvosaimnak, a családomnak, a barátainknak, és elsősorban a férjemnek mindazért, ahol most, jelen pillanatban tartok!

user_man 2016.10.01. 06:49:03

A családomban volt szenvedélybeteg, de soha nem ismerte el hogy az lenne...
Nekem az egész "történetben" az tetszik, hogy le irtad, hogy tudod hogy ez igy nem jó, keresed a kiutat.
Ennek az első lépése az hogy elismerted, felismerted hogy függő vagy..
Én is "szenvedély"beteg vagyok ,de máshogy.
Anno volt egy nagyon nehéz szakitásom, nem is szakitás, inkább élet "szétszervezett" minket.
Akkor üres, értelmetlen lett minden, először hetekig, aztán kis szünet után hónapokig nem voltam józan.
De nem volt jobb spiccesen se, munkahelyemen is gyűltek a problémák.
Én azért úgy rendesen belemásztam a buliba, pár hónap után eljutottam odáig hogy 1 liter töménytől még csak "közepesen" voltam ittas, és az is előfordult hogy igy vezettem. (erre nem vagyok büszke)
Döntenem kellett. Döntenem kellett hogy élni akarok, vagy jobban belehúzok és pár év alatt lezárjuk a storyt .
Dönteni egyszerű volt, de betartani jóval nehezebb.
Élni akartam , de kellett az alkohol helyett valami ami "kiüti" az agyam hogy ne rágjam magam nostopp . Előszór jött a zene (nem a zene nevű dizájner drog, akkoriban még nem is volt , jazz) , füles állandóan fülemben és következő 2 évet igy éltem túl....
Nem disco zenét hallgattam hanem improvizációs zenét, jazz és hasonlók.
Zenén kívül volt még valami ami segített, és azóta életem részévé vált, úgymond függő lettem.
Meditáció , és egy kis jóga..
Előszór csak a "függőség" mibenléte érdekelt, mert becsapja magát az ember. Mert emiatt , adott helyzetben irreális döntéseket is képes hozni.
Aztán sokkal messzebb jutottam.
Erre nincs recept, nincs "tuti" vallás, módszer , ki így találja meg önmagát , ki úgy . Az irány a lényeg.
Egy a fontos, az utat végig kell járni, ennek első lépése lehet az hogy felismerted függőséged.
Én nem lettem vallásos, nem vagyok pl, ufó hívő. Én magamban hiszek .
Nem lettem antialkoholista, társaságban megkínálnak, elfogadom , de kb 15 éve nem rúgtam be, nincs szükségem italra napi szinten. Van úgy hogy 2-3 hónap, fél év is eltelik mire megiszok egy sört, mert megkínálnak, és pl, 40 fokban jól esik 1 hideg sör.
Jógát csak nagyon amatőr szinten csinálom, inkább csak a nyugalmi állapot eléréséhez segít.
Meditáció .... az más történet, nekem először nagyon kontrasztos tükörképet mutatott életemről,
aztán onnan már nem volt visszaút..
Hogy mit változtatott meg bennem a meditáció? Erre találtam egy nem teljes, de találó idézetet.
" Ne félj a vihartól, inkább tanulj meg táncolni az esőben"
Nincs szükségem semmi "kábitó" szerre, ital, drog, cigi..
Ha ki akarom ütni magam akkor zene, Jazz és Blues
.

.

Spiritmonger 2016.10.01. 06:49:22

Kedves józanakaroklenni!

Pár észrevétel. Ha nem iszol, akkor nem vagy alkesz. Csinálj magadnak jobb programot az alkoholizmusnál. Például szexelj sokat. Nálad a punci, nálad a hatalom, és hidd el, dugni jobb, mint piálni.
Én a cigit tettem le, napi két doboz volt az adagom, de több, mint 10 éve egy szálat sem szívtam, egyszerűen nem érdekel. Volt motivációm, az akkori párom - nem vagyunk már együtt régóta - és ez elég volt, egyik pillanatról a másikra abbahagytam. Egy időben kemény ivó is voltam, több ment le, mint napi 1 üveg bor, ezzel is le tudtam állni, most ha nem akarok inni, akkor nem iszom, ha meg igen, akkor igen, akár keveset, akár sokat. Nem vagyok szuperember, de az ilyen jellegű függőségek leküzdéséhez nem is kell annak lenni. Motivált legyél, ez a fontos, és egyszerre állj le azzal, amivel le akarsz állni, nem pedig kis lépésekben.
Sok sikert hozzá!

Fülig José 2016.10.01. 06:49:44

@she_wolf: a jó kivánságokat tisztelettel köszönöm! sajnos azonban úgy tűnik, elhúzom még egy ideig... sajnálom( télleg!), hogy Te lecsúsztál a gödörbe, de ez nem mindenkinél következik be szükségszerűen. szerintem. de ez az én véleményem. ... a poszteinából sose lesz igazi alkesz, mert már ily fiatalon retteg a lehetséges következményektől. hol érdekelt ez engem az ő korában!

she_wolf 2016.10.01. 06:49:54

@Jennie:
"Tudom magamról, hogy könnyen függővé tudok válni ezért annyira távol tartom magam a keményebb dolgoktól, amennyire csak tudom mert abban biztos vagyok, hogyha elindulok ezen a lejtön, akkor nekem végem, onnan már nem lesz visszaút."

Bölcsen látod. Ez az, amiért -bár kíváncsi lettem volna rá- soha meg se próbáltam semmilyen kábítószert. Még gyógyszer-pia kombót sem! Lehetőségem lett volna rá, de ha éltem volna vele, ma valószínűleg nem írnék itt:(

she_wolf 2016.10.01. 06:50:00

@vivike22:
Nálam a kapcsolót a vér és a halál közti kétségtelen összefüggés jelentette.
És a tudat, hogy az alkohol okozta. Az alkohol a saját döntésem volt, tehát ha feldobom a pacskert, az magam miatt van, én okoztam magamnak. Könnyebb volt engedni az öröklött hajlam erőszakosságának, mint harcolni ellene. Ezen nincs mit csodálkozni, hiszen ember vagyok, s mint olyan: gyarló.
Úgyhogy akár úgy is tekinthetem, hogy mivel azt a kapcsolót én nyomtam meg, egy lassú öngyilkosságba kényszerítettem magam.
De én szeretek élni annyira, hogy ne akarjam megöngyilkolni magam:D
A döntés pedig ugyanúgy az én kezemben volt/van. Döntöttem, szabad akaratomból. Amíg azt el nem veszítjük, addig nincs nagy baj.
Én nagyon drukkolok a poszternek, hogy kikeveredjen ebből a cseppet sem vidám élethelyzetből!

Kelly és a szexi dög 2016.10.01. 09:23:17

@józanakaroklenni: rossz a példád - én azt mondom: ha elfáradt a kezed, akkor tegyél bele kalapácsot :)

Mr. TrúLáv · http://trulav.blog.hu/ 2016.10.01. 09:23:31

Az nem alkoholizmus, hogy ha mindennap megiszol egy üveg bort. Én hajnali 5-kor keltem és megittam egy fél üveg bort, mégsem vagyok alkoholista. De tény, hogy nem vetem meg. És sok ilyen ember volt akik egész életükben ittak és mégis normálisak tudtak maradni. Churchill pl. kiváló államférfi volt és azért megitta a magáét.

eMJe 2016.10.01. 09:23:46

Egyébként amivel eredetileg akartam kezdeni a hozzászólást, elmarat :D Szóval engem az viszont rohadtul zavar, hogy míg az alkoholistákat leszázalékolják (nem tudom, most hány százalék, amikor a teljes "nyugdíjat" megkapják), addig azok a betegek, akik önhibájukon kívül sérültek, általában nem. Hiányzik 2 lába 2 keze? Diszpécsernek még elmehet, kb mondjuk 40%-ot. Vicc...
Amúgy én csocsófüggő is voltam, minden nap órákat játszottam egy kocsmában (akkor inkább csak a kóla ment mellé meg a cigi minden meccs kezdetekor, fogyott is rendesen). Aztán, amikor eldöntöttem, hogy ez már sok, hát produkáltam tüneteket :D

prolee 2016.10.01. 09:23:58

Nem tudom, sikerült-e kifejtenem a lényeget: tehát szerintem az un. akaraterőre történő hivatkozás marhaság, a függőség leküzdésének TECHNIKÁJA IS van, ez is a siker kulcsa.
Hiába "akarsz " Bach-ot játszani, ha nem "tudsz" zongorázni

prolee 2016.10.01. 09:24:38

54 éves exdohányos, exalkoholista, elvált, kétgyerekes, harmonikus párkapcsolatban élő. munkámban maximalista jogász vagyok.
Alkoholizmusom és láncdohányzásom korszaka - ami 22 évig tartott - a férjemmel való megismerkedéssel kezdődik és az életemből való eltűnésével záródik. Ez 22 év párkapcsolati pokol volt, a gyerek előtt esti kocsmázással, a gyerek után otthoni estig ivással és a másnaposság gyötrelmeivel.
Nem akarom osztani az észt, csak a saját tapasztalataimat, meglátásaimat írom le szíves felhasználás végett.

Az alkoholizmust megoldatlan probléma okozza. (Más kérdés, hogy a probléma sok esetben észrevétlen marad, vagy nem tudja pontosan megfogalmazni az ember.) Tehát nagyon alaposan magadba kell nézned, végig kell gondolnod, hogy mi az, amit leginkább utálsz, mi az, ami zavar. Ez nem öt perc.
Nagyon alaposan meg kell nézni, hogy a SZERETTEID között nincs-e olyan személy, aki rád telepszik, energiavámpír. A baj sokszor nem az ellenségeink, hanem a szeretteink körében lappang.

A piálás (cigizés) egy rossz, szokás, vagy rossz beidegződés, egy rituálé. Pl. amikor minden nap este 6-kor hazajövök, kibontok egy üveg piát, amit a sarki boltban szoktam megvenni és amiikor elkezdem főzni a vacsorát, akkor a pultra teszem a hamutartót és rágyújtok. A szervezet hozzászokik a cselekvéssorhoz és az első mozdulatra beindul a leállíthatatlan lánc. Ebből ki kell billenteni a szervezetet..
Különböző időpontokban, különböző űtvonalakon kell hazamenni. Otthon egyszer azonnal zuhanyozol és készítesz egy teát, máskor kitakarítod a WC-t és leviszed a szemetet, megint máskor sütsz egy sütit, iszol egy boros teát és elmész moziba, így kétszer érsz haza este.
Ha kb. 40 napig felkevered és megbolygatod a "biztonságban piálok otthon" beidegződésedet, akkor vizsgáld meg, hogy sikeres volt-e a módszerem.

csodatévő dzsagodar 2016.10.01. 09:25:14

Barátom alkohol függő, de egyúttal hipochonder is. Ez egy érdekes kombó, mert láttam már úgy piálni, hogy egyik kezében pohár viszki, a másikban egy pohár kalcium sandoz, ugyanis allergiás kiütései voltak a viszkitől. Tiszta pillanatában vitaminokat szed, májvédő teát iszik, sőt gyúr, amikor rajta a hoppáré, akkor meg a saját piszkában fetreng valahol napokig. Lehet, hogy skizofrén is? Nem értek ehhez, de sajnos azt sem tudom, hogy én hogyan segíthetnék, egyáltalán tudnék-e valamit tenni. Sajnos nem nagyon lehet beszélni vele erről. A szokásos ígérgetések, meg "igazad van, abbahagyom"-al már tele a padlás. Véleménye szerint ő nem alkoholista, de egyébként is mindenki iszik, csak nem vallja be. Időnként reménykeltő 2-3 hónapig semmi, aztán 1 hétig azt sem tudom hol van. Családja is elég defektes ettől már.

Mr. Waszabi 2016.10.01. 09:25:20

Elnézve a rengeteg comingoutot, az jutott eszembe, hogy ezzel vajon megalakult az internetes-anonim-alkoholisták-öngyógyító-csoportja? Hiánypótló, jó ötlet volt megírnod!

she_wolf 2016.10.01. 09:25:49

@Fülig José:
Muszáj megkülönböztetni az alkoholbeteget a rendszeres, ám mértékkel ivótól
Ezt nem én találtam ki. Édesapám például olyan ember volt, aki ha azt mondta, hogy köszönöm, nem, elég volt, akkor nem létezett se Isten, se ember, aki beletöltött volna akár egy cseppet is!
Anyám viszont még akkor is ivott, amikor már több csorgott le rajta, mint belé.
Én sokat bírtam inni, és tényleg nem nagyon látszott rajtam, hogy mennyi van bennem. Ugyanakkor ismertem magam, és amit más még nem látott, azt én már tudtam. És akkor kezdtem el megijedni, amikor egyre gyakrabban "értem tetten" magam.
Akkor határoztam el először, hogy segítség, mert baj lesz! A segítség jött, én meg eljátszottam. Kétszer!
Harmadjára majdnem beledöglöttem, fentebb írtam.

A siker nagyban függ attól, hogy kik veszik körbe az embert, és hogy a beteg mennyire motivált leszokni, ill. mennyire motivált a megtartást illetően.
Ezt neki kell tudnia, neki kell ismernie önmagát. Én azt hittem, hogy jófej szalonivó lehet belőlem. Kiderült, hogy nem! Nálam csak a két véglet van, köztes megoldás nincs. És sokaknál nincs, őket nevezik visszaesőknek. Csak kérdés, meddig lehet visszaesegetni.
Az alkohol rendszeres ivása nyomot hagy a szervezetben. Minél hosszabb ideje, minél gyakrabban és minél nagyobb alkoholtartalmú cefrét iszol, annál gorombábbakat. Az orvostudománynak azért csak hiszel?:)
Az alkoholbeteg pedig a végén már az elvonási tunetek megfékezése okán iszik. Nem azért, mert ő vágyik rá, hanem azért, mert a szervezete követeli, mert ha nem kapja meg, akkor el nem hiszed, miket képes művelni. És az nem olyan, hogy okés, túl leszek rajta, aztán heppiség van.
Tudod-e, hogy az elvonás okozta katyvaszba bele lehet halni? Nem véletlenül altatnak, gyógyszereznek, nyugtatóznak a kórházban. És nem azért, hogy ne cseszegesse őket a beteg.
Félelmetes biokémia ez.

És azért lenne jó, ha a poszter valóban időben kapna megfeleő segítséget. Mert ha már ott tart, hogy kiküldi a netre a baját, akkor az más segélykérésnek fogható fel.
Nagyon fiatal még ahhoz, hogy leírja magát.

she_wolf 2016.10.01. 09:26:04

@user_man:
Teljesen igazad van, a zene volt (és ma is az) az egyik olyan dolog, ami átsegített a legszarabb állapotomon. Más nem is nagyon lehetett, egy ideig mozgásképtelenné váltam ugyanis:(
Erre írtam a poszternek fentebb, hogy keresni és találni kell egy olyan egészségre ártalmatlan dolgot, amivel le lehet cserélni a jelenlegi károsat.
Nálam mindig szól a zene:) A tucatcucc csak a konyhában, arra nem kell külön hesszelni, egyébként pedig amolyan "odafigyelős" muzsika (nálam mondjuk a jazz nemigazán, inkább az istrumentális előadók, és a szomfónikus metál...).
Fülesen, úton-útfélen, azzal alszom, azzal kelek, dolgozom.
A másik ami kitölti az életemet: a kutyázás. Őket ki akartam hagyni ebből az egészből, de nem tehetem, mert nekik is nagyon sokat köszönhetek.
Nagyon sok olyan dolog van, ami azon kívül hogy nem ártalmas, még jótékony is lehet!

eMJe 2016.10.01. 09:26:25

Én a cigiről úgy szoktam le, hogy letettem. Rohadt nehéz volt, de nem a nikotin miatt, az a kisebbik baj, azon könnyű túl lépni. A megszokások miatt. Kilépsz az ajtón, rágyújtasz, evés után rágyújtasz stb. A dohányosoknak szerintem nem kell bemutatni, mindenki ismeri a saját rituáléit.
Az alkohol hasonló. Te megszoktad, hogy esténként iszol. Nekem is volt ilyen időszakom, de szerencsére nem évek, nem is egy év, hogy egy hétből 6 napot elég rendesen ittam. Az okát is tudom, mármint inkább a kifogásét. Egyedül éltem, magányos voltam, a család távol. Hiába az internet, az nem olyan. Szóval unatkoztam. Aztán elkezdtem csökkenteni, bár okot elég könnyű találni :) Ami segített, hogy nagyon fogy a pénz. Ez sem volt könnyebb, mint cigiről leszokni, pontosan a rituálék miatt. Bár én már ezelőtt 15 évvel is úgy voltam, hogy ha ittam egy sört, akkor több kellett, csak akkor ez a bulikra volt jellemző.
Tanács? Kéretlen, de ezt tudom tanácsolni. Foglald el magad, ha a rituálékon túl vagy, akkor jó úton haladsz.

József Fekete 2016.10.01. 09:26:29

Az alkoholizmus nem attól függ, hogy mennyit iszik valaki, hanem attól, hogy az ivás szokásként mennyire ivódott bele az életébe - Zaher Gábor

prolee 2016.10.01. 10:06:36

@eMJe: Nagyon egyetértek. Kilépsz az ajtón és rágyújtasz..... (én napi két dobozzal szívtam). De ha a kezedben van a szemét, amikor kilépsz az ajtón, akkor nem tudsz rágyújtani, tehát vigyél ki valamit az ajtón és törd meg a rituálét. (Az nem működik, hogy kilépek az ajtón, de "erős" vagyok és nem gyújtok rá.)
Mert akkor ott marad az érzés, hogy megvontam magamtól a finom, nyugtató cigit.

l.laszlo 2016.10.01. 10:06:45

Húúúú basszus, imádtam minden egyes szót. annyira őszinte, teljes mértékben tisztában van ennek történetével. Ilyen őszinte, intelligensen átgondolva minden szót, szarkazmussal, öniróniával.
Én sem tudtam volna jobban megfogalmazni az állapotom, és még jó pár ezer-százezer kortársam ''problémáját'' Köszönöm :-)

prolee 2016.10.01. 10:06:57

@she_wolf: Ezzel vitatkoznék. Sőt, szerintem ügyelni kell arra, hogy ne alakuljon ki helyette valami más rossz szokás. Maga a rituálé maga a függés.
A port pl. elvileg nem káros és jó helyettesítő lenne, de ez sem igaz. Vannak, akik túlzásba viszik az edzést, ismerek olyat, aki cigiről elmebajig menő pulóverkötésre, vagy körömrágásra, vagy hajtekergetésre "váltott".

prolee 2016.10.01. 10:40:02

@she_wolf: Nem akarlak megbántani, de valahol az sem normális, hogy MINDIG szól a zene. (Ez a mondat valamiért lemaradt. Esetleg moderáció volt?)

Mr. TrúLáv · http://trulav.blog.hu/ 2016.10.01. 10:40:11

@József Fekete: Ja, pont Zacher Gábor mondja meg frankót...szeszkazán. :D

prolee 2016.10.01. 10:40:21

Azt még hozzá kell tennem, hogy én 22 évig voltam alkoholista, tehát egy 24 éves fiatal 3 évnyi piálással egyáltalán nem reménytelen eset.
Részemről azt hiányolom, de nagyon, hogy a függés OKAiNAK feltárása és a TECHNIKÁK megismertetése soha nem szerepel az ismeretterjesztő anyagokban, legalábbis nem kellő súllyal.
Én lényegében véletlenül jöttem rá arra, hogy számomra mi a megoldás. Pedig azért eléggé érdeklődő voltam a téma iránt.

józanakaroklenni 2016.10.01. 10:42:34

@Jennie: Szia! Szerintem semmi gond nincs a társaságban történő ivással, amíg van kontroll. Ne aggódj ezen :)

józanakaroklenni 2016.10.01. 10:46:05

@Fülig José: Igen, én úgy látom most, hogy a legtöbb alkoholista ugyanúgy kezdte el, mint én. Csak ők jóval később kezdtek el aggódni. Ez mondjuk nem kifejezetten jó dolog.

józanakaroklenni 2016.10.01. 10:47:42

@prolee: Mondjuk ez sem jó példa, mert ha Bach-ot akarok játszani, akkor össze rakom az agyamban, hogy meg kell tanulnom zongorázni, és elmegyek egy zongoratanárhoz. Próbáld meg ezt rávetíteni az alkoholizmusra, és nagyjából szerintem érteni fogod, mit akarok mondani.

józanakaroklenni 2016.10.01. 10:51:20

@csodatévő dzsagodar: Tényleg nem akarok én sem okoskodni, miután én is aktívan iszom, de tényleg azt látom/gondolom, hogy amíg ő nem jut el odáig, hogy basszus elegem van ebből, problémám van, azt akarom, hogy vége legyen, addig sokat nem lehet érte tenni.
Mondjuk a leírásod alapján neki azért más gondja is van, itt más fajta segítségre lenne szükség szerintem már.

józanakaroklenni 2016.10.01. 10:55:31

@l.laszlo: Köszönöm. Ezért mondom minden második kommentben, a függőket csak a függők fogják igazán megérteni :)

józanakaroklenni 2016.10.01. 10:56:19

@prolee: Igen, szerintem ez csak tűzoltás.

józanakaroklenni 2016.10.01. 10:56:52

@prolee: Nem moderáltam ki semmit, amit írtál, legalábbis direkt biztos nem.

Peetee 2016.10.01. 10:58:29

A feleségem iszik, és nem tudok ellene semmit tenni. Azonnal és menthetetlenül ellenséggé válok, amint a legkisebb szinten is közéjük állok. Ha például elmegyek érte a munkaideje végén a munkahelyére, és onnan nem közvetlenül haza megyünk (ahol inni szokott és azonnal inni tud), akkor vége a világnak. Egy kis-bevásárlás, egy vacsora, egy séta a kutyánkkal sem fér bele. Haza menni, és inni. A munkáját ellátja, az anyukáját rendszeresen látogatja, kifelé ő a mintafeleség, de amint becsukódik mögötte a lakásajtó, garantáltan 60másodpercen belül nyílik a palack. Tényleg nincs 1perc sem: cipőben, kabátban kell az első korty, utána megnyugszik. Semmit nem csinálunk, sehova nem megyünk, nem tudom kirobbantani, társaságba sem jár már szívesen, mert párszor feltűnt és pedzegették, hogy megivott X mennyiséget és semmi baja. Ha viszont túlcsordul, akkor erős lesz, többször sikerült tönkretennie a Stafford-i feleség szerű "álomképét" amikor gusztustalanra itta magát, szkanderezni és verekedni akart , csitíthatatlanul hangossá vált, artikulálatlan beszédével botránkoztatta meg a mulatság résztvevőit...a barátait, ismerőseit. Ilyenkor rendre mindig én vagyok a fő-gonosz, el kell takarodnom az életéből, én nem mondjam meg neki...stb. Másnap aztán teljes csend, mintha misem történt volna, de duzzog. Általában estefelé valami kacifántosan megfogalmazott vagy éppencsak hallható bocsánatkérés félét elejt, vagy csak simán megköszöni, hogy hazahoztam (együtt élünk 12éve b@szod, mégis mit csináltam volna), és ennyi. A jövő héten már nem is emlékszik rá, évek múltán pedig úgy emlékszik, hogy volt 1-2eset...összesen. Pedig évente van 4-5, összesen már ki tudja hány tucat...

Mr. TrúLáv · http://trulav.blog.hu/ 2016.10.01. 10:58:42

Igazából ez az alkoholizmus nem annak a kérdése, hogy mennyit iszol, hanem az, hogy az az állapot amiben vagy(illetve kerülsz) az ront vagy javít az életeden. Addig ameddig el tudod látni a felatod, a helyén kezeled az esti fröccsözgetést, addig nem baj. A baj akkor van, ha elfordulsz a barátaidtól, családodtól, goromba leszel, stb. Nehéz világban élünk, mindenki nyúl valamihez ami oldja a feszültséget. Legyen az fű, alkohol, vallásfanatizmus, extrém szex, sorozatfüggés, kapcsolatfüggés...stb. Nem az alkohol az ami a rossz, hanem az életünk. Mediterrán országokban teljesen elfogadott, hogy az emberek becsicsentenek esténként. De vissza az alkoholizmushoz, akkor van igazán baj, ha sokszor ébredsz úgy fel/józanodsz ki valahol (otthon, idegenek ágyában, rendőrségen), hogy nem tudod tartani a mértéket. Akkor van baj. Ha lecsúszik egy üveg rosé este, az nem feltétlenül probléma, ha nem okoz másnapot. És természetes, hogy vágysz rá, mert kicsit kikapcsolja az agyad, ellazít. De ilyen a sport is. Menj ki futni napi 2-3 kilométert, lassan, kocogóba, az is okoz euforiát, főleg ha a saját határaidat feszegeted. Akkor az saját tested által termelt kábszereket szabadítod fel. Nézd meg az adrenalinfüggőket, bázisugrók, ejtőernyősők. Ezek mind a kábulást keresik. Ameddig tudod tartani a kontrollt nem vagy alkoholista, de amikor már az alkohol irányít és nem tudsz megállni napi szinten, na, az már baj, de napi egy üveg bor miatt nem aggódnék.

józanakaroklenni 2016.10.01. 11:03:50

@Peetee: Sajnálom, tényleg. A feleséged már 1 magasabb szinten van, mint én, de szerintem jó jel, hogy a feladatait még ellátja. (Azt gondolom így józan paraszti ésszel az utolsó szintnek, amikor már annyi kontroll sincs, hogy már leszarod azt is, hogy munkába kell menned pl., és inkább iszol.)
Hogy te hogyan tudnál segíteni, azt nem tudom, mert tényleg nehéz, ha ő maga nem érzi ezt gondnak. Azt pedig neked kell érezned, hol van a határvonal abban, amíg türelmes vagy.
Én tényleg csak azt tudom biztosan mondani, hogy kell, hogy ő is véget akarjon vetni a dolognak. (lsd ezt a blogot pl.)

Mr. TrúLáv · http://trulav.blog.hu/ 2016.10.01. 11:04:12

@Peetee: Gratula. :) Ez téged is minősít, nem csak őt. Erről a problémáról beszélni kell, amennyiben zavar, és úgy néz ki zavar. Ha nem tudsz vele beszélni erről, akkor is mindent meg kell probálni, vagy véget kell vetni ennek, annak ellenére, hogy szereted. Vagy námtudom. Kérem kapcsolja ki.

prolee 2016.10.01. 11:25:05

@józanakaroklenni: NEM vagy beteg. Van (vagy volt) valami, vagy valaki körülötted, ami/aki feszültté tesz/tett, bizonytalanságérzetet vált/váltott ki belőled.
Amikor egyetemistaként elkezdtél piálni, a szervezeted megtanulta, hogy az alkohol ellazít.
Emiatt kell az az alkoholszint, ami már ellazít (jelen esetben spicces állapot, de ez idővel egyre több piával lesz biztosítható).
Ha a szervezeted hozzászokott, hogy bizonyos rituálé mellett eléri ezt a nyugalmi állapotot, akkor követelni fogja még akkor is, ha már nincs jelen az eredeti kiváltó ok.
Tehát először tisztáznod kell az okot és ha még mindig jelen van, azt meg kell szüntetni.
Utána pedig a szervezetedet kell leszoktatni a "nyugtató pia" követeléséről.

A betegség vs. akaraterő gondolatkört teljesen el lehet felejteni. Szerintem....

prolee 2016.10.01. 11:27:23

@józanakaroklenni: Magam is ezt magyarázom. Ahhoz kell igazán az akaraterő, hogy elemezd, feldolgozd, megoldd a problémát, nem pedig ahhoz, hogy benne hagyd a dugót az üvegben. :)

prolee 2016.10.01. 11:37:47

@Peetee: Az én férjem ugyanezt csinálta. Rá kellett jönnöm, hogy egyszerűen nem bírja elviselni a családos léttel járó felelősséget és kötelezettségeket. Egyszerűen összeomlott a "családi fészek" látványától, ill. attól, amit ez jelképezett.

prolee 2016.10.01. 11:52:38

@csentecsa: Az exférjemmel évekig jártam "szakemberhez", AA-ba, másik, harmadik "szakemberhez", relaxációs tréningre, stb. . Semmi eredménye nem volt. Ráadásul a "szakemberektől" olyan gyógyszereket kapott, amitől a szó szoros értelmében meghülyült és agresszívvé vált.
"Szakember" nélkül aztán visszaváltott normális alkoholistára. Kész áldás volt.

prolee 2016.10.01. 12:29:44

@Mr. TrúLáv: Abban teljesen egyetértek, hogy rossz az életünk, a modern nyugati életvitel csak oldószerekkel, oldótevékenységekkel elviselhető. (Éppen ezért mi a párommal nyugdíjas éveinkre kivonulunk a társadalomból, a megvalósítás folyamatban van.)

Tudomásul kell venni, hogy sok olyan OK van, amit az emberek nem mernek megfogalmazni, mert a kimondásuk is erkölcstelennek minősül, tehát TABU.
Ilyenek pl.:
- utálok alkalmazottként, munkahelyen dolgozni (de nincs lehetőségem önfoglalkoztatónak lenni),
- utálom a diplomás, íróasztali állásomat, de itt többet keresek, mintha asztalos lennék, pedig fával szeretnék dolgozni,
- egyáltalán, utálok dolgozni,
- nem bírom elviselni a családi kötöttségeket, felelősséget, kötelezettségeket,
- utálok városban élni (de csak itt van munkahely),
- nem szeretem a gyerekeket, de a házastársam akarta,
- nem szeretem az idős embereket, de csak a párom nagyszüleinél tudjuk biztosítani a lakhatásunkat.

vivike22 2016.10.01. 13:42:06

@she_wolf: Nagyon orulok, hogy neked sikerult! A szuleimnek sajnos nem. Mindketten ugy ereztek, hogy nem er annyit az eletuk, hogy jobb lenne alkohol nelkul. Valami mindig tortent, ami egyre bentebb hajtotta oket az ivasba. En viszont annyira rettegek ettol, hogy oroklott hajlam, hogy a bulizos tini korszakot leszamitva egyaltalan nem iszom, a szilveszteri pezsgovel is ott reszket a kezem, hogy nehogy holnap is meg akarjam inni, ami tudom, hogy nem fog megtortenni, mert egy olyan alkoholos ital sincs, ami akar kicsit is izlene. Sot, a kornyezetemben sem tudom elviselni az alkohol szagat sem. "Szerencsem" van, hogy a ferjem (bar sofor, es sztereotipia, hogy a soforok isznak) o sem iszik soha egy pohar sort sem. Egy szo mint szaz, nagyon drukkolok a poszternek, es elotted le a kalappal, megtalaltad a kapcsolodat, es hajlando is voltal megnyomni :)

Fülig José 2016.10.01. 14:48:07

@józanakaroklenni: szerintem el kell döntened, hogy a társadamlom degenerált, ma éppen divatos elvárásainak akarsz megfeleni, vagy téged zavar a helyzet. ha az előbbi: nem tudok hozzászólni, konzumidiotizmusnak, birkalétnek hívom, azt kész. ha az utóbbi, gondolkozz el, mi zavar benne pontosan, változass rajta. én lassan öt éve nem gyújtottam rá, mert sokalltam a cigi árát. ma megengedhetem magamnak, ne aggódj, dohányzom is. mellette aktívan sportolok, ha úgy érzem sokat szívtam, pár hétre leállok. néha átjönnek a cimbik bográcsolni, szerinted?! még boldogságos Teréz anyánk is kokira inná magát ezek mellett... inni nem dráma, amíg élvezed. kurvára nem mindenkiből lesz csöves, lepukkant alak, mert szereti a piát, én már csak tudom ;-) ha nyáron kicsit rácsúszol, ősszel visszaveszel oszt jónapot. ha nincs úgy korpa, max. nem iszol, hol itt a hiba? mert mások elítélnek? megmondják a tutit? hát ki a f@szt érdekel?!

she_wolf 2016.10.01. 18:47:45

@prolee:
Ha alszom, nem hallom, tehát nem zavarhat:)
De félre a viccel!
Az első kérdés, amire igazat kell felelnie egy alkoholbetegnek, hogy : miért iszol? Mi az, amiért jó, jobb szesszel, mint nélküle.
Ha erre megvan az őszinte válasz, akkor a továbbiakat (tehát a terápiát) ki lehet dolgozni a pillanatnyi stádium függvényében.
Ami engem illet: bárhonnan közelítjük meg, függő személyiségtípusú ember vagyok. Tehát nem gyógyultam ki a függésből, csak egy olyan területbe ültettem át, ami eddig is jelen volt az életemben, és szerettem anélkül, hogy akár a testemnek, akár a társadalmi, szociális életemnek kárt okoztam volna.
Ez a függőség nem rekeszt a társadalmon kívülre, sőt! Szerintem normális, hogy nálam mindig szól a zene. Az nem lenne normális, ha mindig csak ugyanazt hallgatnám éveken keresztül, ha a végletekig fanatizálnék egy-egy előadót, vagy ha olyan hangerővel tolnám, hogy az mások életét megkeseríti.
Látod? Ennek is megvannak a fokozatai ugyanúgy, mint az ivásnak. De ez nem indít be olyan biokémiai folyamatokat, amelyek vége kínok közti haláltusa lesz. Mert a cefre igen!
Az alkohol sem rossz, a zene sem. A kettő együtt pedig maga mennyország!:)
Csakhogy ha valaki tudja magáról, hogy hajlamos függővé válni, akkor csínján kell ezekkel a dolgokkal bánni. Mindössze erről van szó. És bár "mindössze", mégis sokaknak megoldhatatlan feladatot jelent.

A poszter megijedt attól, amit tapasztalt magán. És tényleg jobb félni, mint megijedni. Kinézem belőle, hogy nem véletlenül, vagy passzióból tágítja az ismereteit, hanem valóban célja van az így megszerzett tudással.
Most már csak rajta áll, hogy mit lép ezek után.
És mindenek előtt a kérdést megválaszolni: miért iszol?

Igazából nem a jelen állapot aggasztó a poszter esetében, hanem az, hogy ez hova vezethet a későbbiekben. Én arra hegyezem ki a mondókámat, amit a vége felé tapasztaltam, és bármekkora piás írhat itt ódákat arról, hogy milyen tutiság az, hogy ha olyanod van, akkor nygodtam cefrézz, semmi bajod nem lesz, hiszen lám! ő is itt van, és köszi, jól van, a többi habverés.
Csak egy dolgot nem szabad elfelejteni: belőled/belőlem/belőle csak egy van. És nem működünk egyformán. Ami neked letális, én azzal még vidáman élem az életem. Egy darabig. Mert a cefre kegyetlenül benyújtja a számlát!
Olvasgattam a hozzászólásokat, és én örülök annak, hogy sokan írtatok, mert egyrészt így a poszter is azt látja, hogy nincs egyedül, másrészt pedig rálátása van arra is, hogy ahány ember, annyiféle indíték.
Amivel én kiemeltebben foglalkozom, az a folyamat vége, és @morpho-val kell egyetértenem saját tapasztalatból.
Nem ismerem a posztert, de amin én keresztülmentem, azt nagyon nem kívánom neki!

she_wolf 2016.10.01. 18:58:53

@vivike22:
Sajnálom a szüleidet, de ha lehet, téged még jobban!
Egyrészt azért, amit miattuk átéltél, másrészt pedig a jelenlegi félelmed miatt. Félelemben élni nagyon nem jó, pláne úgy, hogy azt sem tudod, hogy okkal teszed-e.
Nem szentírás, hogy örökölted az addikcióra való hajlamot. Nálunk anyám volt kocsmatündér a testvéreivel és a szüleivel együtt. Én szintén alaposan beleborultam a rumos/wehiskey-s/vodkás hordóba. De a húgom már nem. Ő tényleg csak sátoros ünnepeken, jelesebb napokon, és változó mennyiséget iszik. Nyaranta egy jó hideg fröccs, "mert már nagyon unom a limonádét, vizet, lónyálat". És soha nem láttam még részegnek. Szalonspicc már előfordult, de egy kezemen meg tudom számolni, hányszor.
Úgyhogy nem kell félni sem okkal, sem ok nélkül.
Neked ráadásul könnyített is a helyzeted, mert alapvetően nem bírod az alkohol szagát sem. Kérdés, hogy ennek mi az oka, mert az sem egy heppi dolog, ha azért undorodsz tőle, mert látod, hogy mit művelt a szüleiddel. Hosszú lenne ezt boncolgatni.
De ne félj! Próbáld meg elkönyvelni úgy, hogy te és a szesz nem vagytok cimbik, és kalap!:)

she_wolf 2016.10.01. 19:12:17

@prolee:
Kérdezhetek? Számodra mi volt a megoldás? Tényleg érdekelne (ha valahol már írtad bocs, nem vettem észre), és szerintem a posztert is.
Hogy ki, mennyi idő után, és hogyan vált le erről a függésről...
Én említettem, hogy nálam a haláltól való félelem volt az elsődleges, és legerősebb indok. Tulajdonképpen láttam magam meghalni, és a folyamat minden mozzanatát éreztem. Kisregény lenne leírni...

Peetee 2016.10.01. 20:34:26

@Mr. TrúLáv: Ne gondold, hogy nem beszélünk róla. Dehogynem. De be kell látni, hogy ez kétélő fegyver, többször átbillentem a kés hegyén és én lettem az első számú közellenség. Ha szeretsz valakit, ha az érettségi óta együtt vagytok, alapvetően szeretetben és boldogságban, akkor nagyon nehéz ezt a szerepet az ő érdekében huzamosabb ideig fenntartani. Főleg ha egyre erősebben eltaszít így magától. Nem érzem úgy, hogy megára hagyhatánm, vagy célre vezető lenne, ha teljesen "elengedném a kezét". Nagyon nehéz ez, nem olyan fekete-fehér, ahogyan megfogalmaztad. Sok esetben ilyenkor van 1-2hét szünet, de záros időn belül visszaáll a "rendszere". Viszont vannak nagy ellentmondások: Ha nincs itthon pia, nem megy el csak azért, hogy vegyen/hozzon/szerezzen. Másnap már gondoskodik róla, de aznap akkor nem. és kész.

Peetee 2016.10.01. 20:37:36

@prolee: Itt pont fordított az eset. Az otthon a házunk az ő kis "elefántcsonttornya" ahová hazajöhet, ami az övé, ahol mindenki békében hagyja és azt csinál amit akar (valójában már azt, amit szégyell...szerintem). A bázis, a fészek, az zárt ajtót testesíti meg számára az otthonunk. (Gyermekünk nincs).

vivike22 2016.10.01. 20:53:59

@she_wolf: Persze, nyilvan nem fogok ebbe belebetegedni, a szag miert van, nem tudom, sosem birtam semmifele kocsmaszagot, a fiatalkori bulizaskor is szagtalan alkoholt ittam mindig. Es igy, ahogy irod, nem vagyunk cimbik, meg a portugal csirke nevu receptbol is kihagytam a vorosbort, annyira nem :D Nem azert irtam egyebkent, hogy sajnalni kellene engem, az alkoholizmus ellenere gyonyoru volt a kapcsolatom az apukammal, szorosabb mar nem is lehetett volna. Nagyobb koromra helyen kezeltem, ha ivott nem merultem vele komoly vitaba pl a vilag dolgairol. Az o egyenisege meg az ivas ellenere is peladerteku szamomra, sot a gyerekemet is az o felfogasanak szellemeben nevelem.

vivike22 2016.10.01. 20:59:46

@józanakaroklenni: Nem ehez a kommentedhez, hanem altalanossagban irnam neked. En Spanyolorszagban elek, ahol a nok is isznak nyilvanosan, 2-3-4 baratno fenyes nappal, 11:30kor a szendvicset eszegetve kikeri maganak a sort. Nem tobbet, egyet. Ebedhez szinten, es delutan szinten, vacsorahoz csaladi korben az 1-2 pohar bor dukal. Altalanos jelenseg, senki nem nezi ki oket sehonnan, megszokott. Napi 4-5 uveg (3 decis) sort siman megisznak, ugy dolgoznak, mivel nincs zero tolerancia, vezetnek is ennyivel. A te napi egy uveg borodat nem latom remisztobbnek, talan csak masok a tarsadalmi normak masok ott mint itt. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy nincs alkohol problemad, de nem annyira rettenetes ez, mint amennyire te latod ezt szerintem. Ha napi 2 pohar bort innal meg a ferjeddel vacsorahoz, akkor is ugyanigy latnad magad?

józanakaroklenni 2016.10.01. 21:02:51

@vivike22: Tényleg, csak remélni tudom, hogy érzed a különbséget a között, hogy a férjemmel kedélyesen megiszok 2 pohár bort vacsihozm mert jól esik, meg, hogy szinte már "rendeltetésszerűen" megiszok egyes egyedül napi 1 üveggel.

Treff Bubi 2016.10.01. 21:52:01

Egyébként a definíciókkal én sem vagyok tisztában. Egyrészt azt írja a legtöbb szakcikk, hogy mondjuk egy férfi szervezete napi 3-4 dl bornak megfelelő alkoholt tud gond nélkül lebontani. Ugyanakkor az az ember, aki napi 3-4 dl bort megiszik, alkoholistának minősül. Gondolom az a baj, hogy ugyanazon hatás eléréséhez előbb-utóbb jóval nagyobb mennyiséget kell bevinni, ami viszont már károsítja a szerveket.

józanakaroklenni 2016.10.01. 21:57:30

Nézd meg a legújabb bejegyzésem, pont erről szól :)

she_wolf 2016.10.01. 22:32:02

@vivike22:
Kíváncsivá tettél: mit értesz szagtalan alkohol alatt?
Az alkoholnak van szaga. Még a legtisztábbnak tartott/minősített vodkának is, pedig az a legszagtalanabb szeszes cucc, úgy tudom.
Itt most nem arra gondolok, hogy valaki sörös, boros, konyakos vagy whiskey-s lehelletű, mert az attól függ, hogy miből készült az ital.

Az alkohol hő hatására lebomlik. El sem tudnám képzelni, hogy a vörösboros marhapölköltet vörösbor nélkül készítsem:) De pl. hideg krémekbe csak aromákat teszek, mert a sütikrémek nem hőkezeltek:( Pedig annyi rumos ízesítésű krém receptem van.... Van itthon szeszes ital, olyan is, amit imádtam, csak már nem élek vele.
Azért írtam, hogy a kísértés megvan, a vágy is. De az is megvan, amit tett velem a pia, és ez visszatart attól, hogy meghúzzam a flambírozásra (és mások megkínálására) fenntartott Stroh rumot.
Állom a sarat, és most nagyképűzök egy kicsit: egyelőre elégedett vagyok magammal.

Talán rosszul fogalmaztam meg korábban: nem a szó érzelmi jelentését tekintve sajnállak, hanem azt sajnálom, hogy félelem lakik benned. Ez részemről inkább empatikus megnyilvánulás, mint valami miatti búslakodás. Nekem az jött le az írásodból, hogy a függőség esetleges kialakulása miatt félsz meginni valamit. Mert olyan példa van előtted, ami okot szolgáltathat erre a félelemre.
Ezt valóban csak te tudhatod:)
A szüleimre utaltam én is fentebb: édesapámhoz hasonlóképpen viszonyultam, mint te a tiédhez, és megvan a tőle megtartott tudásom, értékítéletem. Nem volt absztinens, de alkoholista sem. "Normálisan" ivó volt. Anyám volt a csúnya véglet: az árvák könnyét is, ha sejtehető volt, hogy akár egy picit is tompul tőle:(
És az ő vonalán az összes rokon, beleértve az unokatesókat is. Nem tudom, a mostani fiatalabb leszármazottak milyenek, nem tartom senkivel a kapcsolatot usque 33 éve.

Nincs baj az alkohollal! Semmi baj nincs. Az emberrel van és lehet baj. De ha az embernek sötét sejtései támadnak, akkor arra érdemes odafigyelni, és időben megkongatni a harangokat.
Társaságban, buliban, ünnepekkor, vagy akár csak kiülni egy kerthelyiségbe, mert szép az idő, jólesne egy finom bor, vagy hideg sör, télen a sült gesztenye után egy kis lélekmelegítő... Ez mind teljesen jól elfér a kulturált ember életében.
De otthon, napi rendszerességgel meginni kötelezően X mennyiséget már egy kicsit más színezetű. És innentől folytatódik azzal, hogy nem megyek a kolláganővel ruhát nézni neki, hanem minél hamarabb haza, hogy miután lerúgtam a csukámat az legyen az első, hogy elővarázsolom a család elől ide-oda eldugdosott cuccot, és végre csak mi ketten vagyunk: a pia és én!
Úgy gondolom, ez a fordulópont. Amikor már nem vállalod mások előtt hogy mennyi az annyi, hanem zugiszol. Előre feltöltesz, hogy társaságban ne ragadjon rád a "szivacs" becenév. És amikor hazamégy, az első utad a ficakhoz vezet hogy kiderüljön, van-e mivel indítanod a holnapot.
Én ezeken mind keresztülmentem. És ezért veszem komolyan a poszter írását.
Lehet bagatellizálni, csak nem érdemes. Én nem rémiszgetni akarom, hanem kell, hogy tudja, ilyen irányt IS vehet az élete. És marhára fognak hiányozni később azok az évek, amiket azzal kellett kötelezően eltöltenie, hogy összekaparja a maradványait, és újra emberként élhessen, egy ilyen tapasztalattal a háta mögött.

she_wolf 2016.10.01. 22:45:40

@Treff Bubi: Szerintem meg osztom azt a nézetet, ami szerint mindenki alkoholista, aki többet iszik a kezelőorvosánál:)

Jó, ez így hülye poén, de valószínűleg azért születhetett, mert más a helyzet férfiak és nők esetében, és mindenki más, így törvényszerűen az alkohollal szembeni tolerancia is. Egyéni bootolás szerinti, hogy ki mikor miből, mennyit bír. Ezt mennyiségre pontosan behatárolni csak próbálkozási szinten, és tág határok között lehet. Az idő múlásával ezek a harárok is módosulnak.
Az biztos, hogy hosszú távon, naponta sok és magas V/V% -ú cefrével már ne gondolkodj a következő divattrenden!:)

vivike22 2016.10.01. 23:32:57

@józanakaroklenni: Ertem en, hogy minosegi kulonbseg van, csak ok semmifele problemat nem latnak abban, ha ezt tarsasagban teszik. Ahogy irtad elotte, megnyilna alattad a fold, ha egyedul bemennel barhova inni, oket nem erdekli. Annyira akartam csak celozni, hogy nem biztos, hogy tizes skalan a 9est surolod, ok meg maguknak 3-ast se adnanak, ha kibirom mar fogalmazni. Ne legyel tulontul szigoru magadhoz.

vivike22 2016.10.01. 23:43:15

@she_wolf: Vodkat ittam naranccsal, annak nem ereztem a szagat, kesobb vodka-energiaital, gin tonik kaveszemekkel citrommal, ugy annak sem volt szaga. Van itthon egyebkent mit inni, vendegek jonnek hozzank, eleg szep kis tarhaz van :D Na erdekes, a rumos sutik a kedvenceim, de csak aromaval csinalom, a gyerek miatt amugy sem lehetne rendes rummal.
Nem, nem akarom bagatelizalni a poszter tortenetet, sot, minden tisztelet, hogy vallalja igy a nyilvanossagot. Keves segitseget kapnak, ez teny, az emberek nagy resze azon tul hogy menjelvonokurara nem is lat. Az AA csoportok is valami nyugati amerikai ordogtol valonak tunnek sokaknak. Van, amiben nem ertek vele egyet, pl a minden napi teve elott sorozes, sokszor rosszabb, mint a zugivas. A zugivas kesobb csapodik le az ember gyerekeiben, hogy mitol is volt anyu-apu olyan amilyen. A napi teve-sor pedig egy minta, amit a kornyezetemben rengetegen kovettek, apu utan szabadon, atleta-ujsag-sor kombo, es xarunk a csaladra. En ezt rosszabbnak latom.

she_wolf 2016.10.02. 00:24:35

@vivike22:
Az jó, ha te nem érezted, mert akkor meg tudtad inni, ha úgy alakult. Ha ízlett is, akkor tényleg semmi baj nincs vele:)
Rum-süti-gyerek. Ha gyerek is volt a társaságban akkor csak alkoholmentes sütit csináltam, de vendégségbe mindig alkohol nélküli cuccokat vittem barátokhoz is. Az egyetlen kivétel a tiramisu volt, de abból dupla adag volt mindig, mert a gyerekeké külön készült -és én is megdézsmáltam:)
Így teszek a mai napig, vagy lemondok róla.
És ha már gyerek -eddig nem akartam megpendíteni, mert ez ha lehet, még érzékenyebb téma a poszton belül is: nekem nincs gyerekem. Így jött (vagy nem jött) össze. Semmilyen orvosilag magyarázható oka nincs, nem volt.
De azt tudom, hogy a nagy cefrézés vége felé volt másfél évnyi időszak, amikor egyszerűen nem menstruáltam. Teljesen felborult a szervezetem hormonális működése is!
Dokik vállat vontak, hogy vagy klimaxolok, vagy a pia tehet róla. Én meg azt mondtam, hogy akkor így jártam, egy gonddal kevesebb, ki nem sz...ja le? Aztán amikor kezdtem visszaalakulni, egyszercsak Mikulás is bekopogott.
Szóval a masszív piálásnak van, lehet ám egy ilyen következménye is.
És ami miatt ezt most megemlítettem: tulajdonképpen egyik szemem sír, a másik nevet, hogy nem lett gyerekünk.
Akartam, akartunk. Nagyon! Amikor szóba került az IV. akkor megálltunk, és átbeszéltük a dolgot.
Én nem hiszek Istenben, az eleve elrendelésben, a végzetben úgy, ahogy egy hívő hisz. De a véletlenekben sem. Talán inkább természetes szelekciónak tartom, ezt a formát el tudja fogadni a világnézetem. Valami oka kellett hogy legyen, ami miatt gyermektelen vagyok. Én csak okos genetikának, hívom:)
Képzelj el egy ilyen terhes "örökséggel" egy gyereket! Úgy gondolom, mindannyiunknak jobb, hogy így alakult. Így, utólag. Mert az ehhez kapcsolódó lelki harcaim sem voltak éppen lányregényesek.

A poszter 24 éves. Bőven előtte van az élet még, amivel nagyon sokat lehet kezdeni. Szóval ezért féltem őt annak ellenére, hogy messze nincs még abban a helyzetben, hogy reménytelen legyen, de arrafelé tendál.
Az pedig, hogy ő ezt felismerte és tenni akar ellene, fél siker!

(A hazai egészségügy még sürgősségi esetekben is komoly forráshiányokkal küzd, nem csoda, hogy sem prevencióra nem futja, az utógondozás meg egyenesen utópisztikus....)

bobwithacker 2016.10.02. 00:41:13

Sziasztok!
Most, hogy így átolvastam a bejegyzések jelentős hányadát, úgy gondoltam, hogy én is szeretnék hozzászólni.
Mindannyian azért vagyunk itt, mert valamilyen módon az alkohol és a vele kapcsolatos problémák az életünk részévé válltak és megfojtanak minket. Az alkohol képes korra, nemre, vallási és politikai bellítódásra, IQ-ra és EQ-ra etc. függetlenül bárki életét tönkretenni.
Úgy néz ki, hogy kell egy 24 éves belevaló csaj, aki mindannyiunknak felnyitja a szemét és csak annyit mond: beszélni akarok róla!
Orvos vagyok. Amikor felvettem a telefont, és körbe telefonáltam boldog,boldogtalant, hogy ki ismer és tud valakit, aki segíteni tudna a családi alkoholproblémák lekűzdésében, legnagyobb meglepetésemre egyetlen egy reális, ésszerű, kifizethető stb. verziót sem találtam. Mert nincs is. Eltitkolt, elhallgatott és szégyelni való probléma az alkoholizmus napjainkban. Megvetnek, lenéznek és kitagadnak. Nincs padló,ami megfogjon. Megszűnik az élettered és szépen, lassan megszűnöl önmagad lenni. És ezzel együtt megszűnünk mi is létezni. Mi akik Téged szeretünk.
Úgy néz ki kell egy 24 éves belevaló csaj......
fogjunk össze, beszéljünk a dolgokról,és keressünk közösen kiutat mind család,mind barát, mind beteg számára. Szüntessük meg az izolációt, és mutassuk meg, hogy milyen elsöprő ereje van egy alulról jövő kezdeményezésnek. Én mindenben támogatlak "Józanakaroklenni"! Beszéljünk róla!

she_wolf 2016.10.02. 01:41:08

@bobwithacker:
Egy másik blogban egy orvos azt Írta: "Soha nem az alkoholistára haragszom, hanem az alkoholra."

Nem szó szerint idéztem, de ez a lényege. Oda akkor regisztráltam, amikor valaki szintén az alkoholbetegsége miatt írt posztot arról, hogy mennyire elkeserítő az, hogy képtelen olyan intézményt találni, ahol érdemben tudnának rajta segíteni, és nem tudják le annyival, hogy befekszik 1-2 hétre, ellátják egy zsák gyógyszerrel, és pá!

És én megértem azt a posztert, mert a gyógyulási folyamatot elkezdeni sem 2 hét, hanem jóval több. Egy diagnosztizált alkoholbetegnek pedig a gyógyulás a további egész élethosszát jelenti. Kigyógyulni az alkoholizmusból nem lehet. Szüneteltetni lehet a bevitelt, de azt akár véglegesen. S közben a beteg folyamatos kísértéseknek kell, hogy ellenálljon.
Most is bennem van, hogy írok róla. Igen, nagyon jól tudna esni egy jeges vodka, vagy egy tüzes rum! Francba:(
De nem tehetem kockára az eddigi közel 6 év sikerét, és élni szeretnék még egy pöttyet. Mert tudom, hogy csak egyszer gyengülök el, és vége mindennek.
Nekem felajánlották az Esperalt, a férjem kategorikusan megtiltotta, pedig én hajlottam volna rá. Azt mondta, inkább küzd velem a probléma megoldásán, mint egy könnyelmű lépés miatt temetnie kelljen.

Utógondozás? Ablakban. Egyébként ha célzottan keresel a neten, sok helyen botlasz alkoholbetegek írásaiba. Sajnos nem olyan fehér holló ez az írás, csak ez most talán jobban szem előtt volt, és ahogy elnézem a posztert, több helyet is biztosított ennek a dolognak. Veled együtt én is örülök neki.
Egyedül, támogatás nélkül reménytelen ebből kikecmeregni gyakran még azoknak is, akiket emberek vesznek körül, pontosan a begyöpösödött gondolkodásmód, és a sztereotípiák miatt, amik keményen tartják magukat annak ellenére, hogy állítólag a XXI. században élő, felvilágosult emberek vagyunk, akik nyakába napi szinten dől az információk sokasága.
Na, ez az elkeserítő!:(

prolee 2016.10.02. 10:13:26

@she_wolf: Számomra a megoldás a férjem személyének eltávolítása volt. És egy zárcsere. Mert amint meghallottam, hogy kívülről nyitja (valaki) az ajtót, azonnal beindult az ihatnék. Mióta ezek megszűntek, halomban áll itthon a pia. Megkezdett üveg söröket dobok ki megpimpósodva, mert nem működik már az első korty után nincs megállás mechanizmus sem.
Soha nem kívánom a piát, de ha ünnepi alkalmakkor iszom, simán meg tudom állni a folytatást, sőt, inkább zavar, hogy nem teljesen tiszta a fejem. Pedig 22 év piálásból az utolsó 4-5 év este beszlapált fél liter vodkával telt. Kétnaponként ittam. Berúgás után a másnapot végigszenvedtem, elláttam a feladataimat és beájultam aludni. Reggel fitten keltem, elláttam a feladataimat, de este már megint letoltam az üveg vodkát vízzel hígítva, hogy ne dobjam taccsra.
Tehát én nem szoktam le. Egyszerűen megszűnt az ok és ma már el sem tudom képzelni, hogy voltam képes meginni ezt a sok szart?

prolee 2016.10.02. 10:18:34

@she_wolf: Szerntem te nem az okot szüntetted meg, hanem egyszerűen megijedtél és racionális alapon visszatartod magad az ivástól. Nem találtad meg a választ arra, hogy miért iszol.
Nem találtad meg a választ arra, hogy mért vagy "függő típusú" ember.
Ha erre megtalálnád a választ, nem hiányozna a pia.
Persze az is lehetséges, hogy az ok valami olyasmi, amit nem lehet olyan egyszerűen megszüntetni, mint egy válás.

she_wolf 2016.10.02. 11:07:42

@prolee:
"Számomra a megoldás a férjem személyének eltávolítása volt. És egy zárcsere."
Ez full korrekt!:)

Azt mondod, nem találtam meg a választ arra, hogy miért vagyok függő típusú. Így van, nem találtam meg. Szerintem soha nem is fogom. Aránylag hamar rájöttem, hogy a tiszta és jó minőségű alkoholos italok tetszenek nekem, finomnak találtam őket. Nálam 4 fajta jöhetett számításba: rum, vodka, ír whiskey, és ritkán valami jófajta konyak. Sör és bor egyáltalán nem, tőlem a bortermelők, sörgyárak becsődölhettek volna:)
Soha nem bélelten ittam, hanem tisztán. És egy nap fél lityó nálam is lefolydogált. Jó, a 80%-os Stroh rumból elég volt 3 deci körül is, annál ütősebb és mennyeibb italt még sosem kóstoltam.
Ha a rum illatát megérzem, még ma is nyáladzok, mint egy veszett kutya. Kemény dolog ám száraznak maradni.
Ezeknek az italoknak az illatát, ízét szeret(t)em. A hatását nagy ívben kerültem volna, és ha feltalálnák azt az italt, ami alkohol nélkül szállítja azt az ízt és illatot, én tuti, hogy az első fogyasztók között lennék.

Azt is jól látod, hogy priorizálok, amikor inkább lemondok a cefréről az életemért cserébe. Mert már bebizonyosodott, hogy nálam ez csak így működik. És ezért szenvedek néha, mint disznó a jégen, mert van itthon szesz, de nem nekem!
Még 6 év után is kemény erőpróba néha, de nincs állandóan jelen a sóvárgás. Ha látom, hogy egy filmben egy krimóban, vagy bárhol isznak, nagy cucc, nem érdekel. De ha kívánom, akkor nagyon kívánom:( Ha összejövünk a barátainkkal, akkor sem érdekel, hogy a többiek isznak, meg az sem, hogy mit.

Hogy megértsd mit jelent nálam a függőség: másra vezettem át, ártalmatlanabbra. A zenére. Elvagyok majdnem mindenféle muzsikán, de megtörténik, hogy valamibe beleragadok, és 2-3 napig az megy folyton-folyvást, loopolva. Akár egy egész album, de nem egyszer csak egyetlen dal!
De ez bármikor megszakítható, nem leszek tőle vállalhatalan, és ami a legfőbb: nem vágja haza a szervezetemet.
Én mindent csak teljesen, vagy sehogy. Igen, végletes vagyok bizonyos dolgokban. Ezzel nem hiszem, hogy bármit is tudok kezdeni.
Ilyen lapot húztam, ezt dobta a gép.
És hidd el, néha nekem sem könnyű velem:)

prolee 2016.10.02. 11:23:54

@Peetee: Nagyon nehéz ezt leírnom, de megteszem, mert azért gyötörjük itt magunkat, hogy beszéljünk róla.
Nyilván hallottál már olyan párokról, ahol az egyik fél csúnyán viselkedett a kedves, rendes párjával (pl. ivott), aztán amikor a kedves, rendes párjának elege lett belőle és otthagyta, akkor "észhez tért" (abbahagyta a piát) és az ÚJ párjával már normálisan viselkedett.
Nos, az a helyzet, hogy a vonzalmat nem érdemek alapján osztogatják - sőt....

Feltűnt, hogy többször leírtad, szereted a párodat és mellette akarsz állni a piabajban is.
Kérdés, hogy vajon ő is szeret-e téged? Nem lehetséges-e, hogy őt az frusztrálja, hogy egy rendes, őt szerető és támogató embernek nem bírja elmondani, hogy jobb lenne egymás nélkül folytatni az életet? Mert ha esetleg így van, akkor talán te magad vagy az ok, ami az alkoholizmust okozza.

Nálam pl. ez volt az ok. Nem szerettem a férjemet (nagyon hosszú történet, nem akarom leírni), de mivel kezdő alkoholista volt, kötelességemnek éreztem, hogy vele maradja, hozzá menjek feleségül, stb. Sosem mertem elmondani, hogy menekülnék, d benne volt a levegőben. Ő egyre "alkoholistább" lett, én meg belecsúsztam az alkoholizmusba.
Elváltunk, így egyikünk megmenekült.
Nem akartalak megbántani. Csak éppen a leírt tünetek beindították a fantáziámat.

prolee 2016.10.02. 11:46:41

@she_wolf: Nyilván mindannyian mások vagyunk, máshogy reagálunk.
Én Tokaj-hegyalján nőttem fel. Csak az aszút "szeretem" - mert édes. Szeretem még az édes szamorodnit, az ír krémlikőrt , a tojáslikőrt, a csokilikőrt, de nyilván csak azért, mert tejszínesek és édesek.( De pl. az unikum sosem bírt bent maradni.)
Ne zavarjon, hogy az édes süteményt viszont nem szeretem, csak a sós pogácsaféléket. :))))))))))))
A sört limonádéval tudom meginni. A rumtól fáj a fejem. (Nem kicsit, nagyon.)

Tehát én valójában nem szeretem az alkoholt. Ha a féldeci vodkát felhígítottam két deci jeges vízzel, akkor szinte nem is éreztem az ízét, akkor nem jött vissza. Tehát nálam legalább az ízélmény kikapcsolására nem volt szükség.

józanakaroklenni 2016.10.02. 11:47:21

@bobwithacker: Köszönöm.
Igazad van, nincs hatékony válasz/megoldás. Én is kerestem, mikor nagyon kétségbe voltam esve.
De nem lövöm le a poént, mert épp erről írom a következő bejegyzést.
Egyébként igen, nem én vagyok az első, aki blogot ír a témában, bár valamiért elég hamar abbahagyta eddig mindenki, akinek a blogjával találkoztam.
Szerintem is többet kéne a dologról beszélni, mert ahogy írod is, nagyon tabunak, megvetendőnek számít. Pedig itt vagyunk jó sokan példának arra, hogy nem.
Na nem is írok többet, a következő bejegyzésben kifejtem, én mit tapasztaltam erről (és én még olyan sok helyen nem is voltam segítséget kérni. )

she_wolf 2016.10.02. 12:56:44

@prolee:
Kinek a pap, kinek a paplan:)
Én is északkeletről jöttem (jöttem? menekültem!), de a "végzet" majdnem utolért itt is.
Most az jutott eszembe, hogyha otthon maradok, most vajon mi lenne, hol lennék?
Mert azt tudom, hogy a férjem és a szülei úgy álltak mögöttem, hogy igazán szerencsésnek mondhatom magam. Nem volt presszió, nem volt kioktatás, hibáztatás.
Komoly beszélgetések voltak, nekem meg sült közben a képemről a bőr lefele. A támogatásukat úgy is éreztem, hogy soha nem laktunk együtt.
Tudom, hogy ezt nagyon kevesen mondhatják el magukról. Nem tudom, a poszter családi, baráti háttere milyen, de remélem, hogy vannak körülötte olyan emberek, akik akár csak a jelenlétükkel is erősíthetik őt.
Nem arra van szüksége egy ilyen betegnek (általában), hogy sajnálgassák, tutujgassák, gyámoltalan kisgyereknek nézzék, vagy éppen ellenkezőleg: szégyelljék, meg/le/kitagadják, betarthatatlan szabályokat/korlátokat állítsanak fel, hanem arra, hogy emberként viszonyuljanak a bajával küzdő emberhez.
Nagyon sok esetben azon bukik el a dolog, hogy valamelyik végletbe esik a környezet, pedig a cél elérésének ez árt a legtöbbet. Szerintem.

vivike22 2016.10.02. 12:58:47

@she_wolf: Nem csodalkozom az orvosokon. Anyu a masodik terhessege kapcsan a korhazban itta eloiras szeruen a napi 2 dl konyakot a 70-es evekben. Felo volt a koraszules, az orvos javaslatara tette. Igy telt el tobb honap, utana mar nem volt megallas. Tehat ha durvan nezzuk, 30 evvel ezelott fel se merult a dokikban, hogy ezt nem kellene, az alkoholizmus mint olyan pedig csak a mar tultolt allapotot jelentette. A poszternek is ezert van nehez dolga, nagyon kivancsi leszek a kovetkezo posztjaira. Es annak is szurkolok hogy sokakat megtalaljon a blogja, hianypotlo.

prolee 2016.10.02. 13:25:56

@she_wolf: A poster írt róla, hogy a támogatói háttér kiábrándítóan vegyes.

prolee 2016.10.02. 13:30:34

@vivike22: Én is konyakoztam orvosii javallatra terhesség alatt (semmi probléma nem volt belőle). Mondjuk másfél üveg metaxa ment el összesen úgy, hogy még másnak is adtam ha bekeményedett a hasa. (Napi két deci fel sem merült inkább hetente háromszor három cent.)
Nálam ez nem függött össze a piaproblémával.

she_wolf 2016.10.02. 13:31:21

@vivike22:
Sokat gondolkodtam anyám alkoholizmusán. Valószínűleg rátett egy lapáttal az is, hogy a születésem után volt egy halom spontán vetélése (RH összeférhetetlenség), és ezt feldolgozni nem lehetett éppen vidám dolog. 9 évvel utánam született meg a húgom az összeférhetetlenséget kivédő kegyszer segítségével (Anti-D Gammaglobulin), egészségesen. Ennek az alkalmazása azóta már mindennapos, megszokott dolog.
De ha azt veszem alapul, hogy azon az ágon senki nem érte el a 60 éves kort, és hogy mindegyiküket a pia vitte el (vagy azzal összefüggésbe hozható betegség), akkor úgy gondolom, hogy ők vastagon terheltek voltak ezzel a bajjal. Hogy genetikusan, vagy szociális okokból, nem tudom.
Én az orvosokról nem tudok rosszat mondani, és nem is akarok, tekintve, hogy az életemből kb. 8 évet köztük, velük dolgoztam. Amit pedig értem megtettek eddigi életem során, azért csak köszönet jár nekik.
Hogy mi volt egykor és mi van most az orvostudományok terén, az megint egy másik történet:)
Az viszont tény, hogy Magyarországon nem fordítanak kellő figyelmet a különböző szerekkel való élés problematikájára, pedig az alkoholizmust és az öngyilkosságot tekintve igencsak "előkelő" a helyezésünk:(
Az, hogy az alkoholbeteg belehal a szenvedélyébe -sajnálatos dolog. De ennek van egy olyan szerencsétlen vonzata is, hogy nem csupán ő lesz ennek áldozata, hanem a család is sérül. Szülők, testvérek- horribile dictu!- gyerekek.

Én is nagyon szorítok, hogy ezek a posztok ne sikkadjanak el, mert valóban szükségesek! Névtelenül, arc nélkül könnyebben megnyílnak az emberek, mindenki hozzáteszi a sajátját, amit hasznosnak vél.

she_wolf 2016.10.02. 13:43:41

@prolee:
Nem vettem észre, bocs!:)
Most már csak azt nem tudom, hogy az intézményi, vagy a családi támogató háttérről van-e szó. Mert az intézményi háttér, az valóban siralmas:(
De ma az egészségügytől nem várható több, sajnos. Azok esetében, akik a poszterhez hasonló stádiumban vannak csak a "magad uram, ha szolgád nincs" metódus jöhet szóba:(

józanakaroklenni 2016.10.02. 13:48:48

Inkább az intézményi segítségnyújtásról szól a bejegyzés, de van kicsit szó a környezetről is.

she_wolf 2016.10.02. 14:14:32

@józanakaroklenni:
Szóval egy gyakorlatilag nemlétező dologról:(
Budapest mellett lakom, valahol a jóisten hónaljában lett volna olyan intézmény, ahol valami hasonló működik, mint amilyenre gondoltam. Nem emlékszem már hogy hol, szóba se jöhetett.

Mert az van, hogy az egyébként leszokni akarókat pszichiátrián deponálják 1-2 hétig míg a gyógyszereit beállítják. Ez pedig minden, csak nem kezelés.
Igaz, többet nem is lehet elvárni a viharvert, forrás -és létszámhiánnyal küszködő egészségügytől. Ha lehet (és lehet!), még rosszabb a helyzet, mint volt akár 10 évvel korábban:(
Maga a függőség kialakulása is időbe telik. A lefordulás pedig ennek többszörösébe, komolyabb esetben az illető élete végéig. Ez csak először szorosabb, majd egyre lazább utánkövetéssel lenne kordában tartható, arra pedig esély sincs.
Nem azt modom, hogy folymatosan kontrollálja a doki a beteget ha kell, ha nem, csak azt, hogyha úgy érzi a beteg, hogy segítségre vagy akár csak tanácsra van szüksége, tudjon kihez fordulni. És a kölcsönös bizalom fenntartása érdekében jó lenne, ha ugyanazt kereshetné, akivel folyamatos kapcsolatban áll a kezdetektől fogva.
És most kihúzom a biliből a kezem....

józanakaroklenni 2016.10.02. 14:19:40

Egyébként nagyjából azt írom le a bejegyzésben is, hogy nincs.

New Walter White 2016.10.03. 19:04:12

Sziasztok!

Én "dupla" alkoholista vagyok. Nem rátok szeretnék licitálni, kb. az a történetem, mint a blog írójának. Jövök-megyek, mindent megoldok, meló, skacok, stb. Környezetem észre sem veszi. De én évek óta érzem a lejtőt és rohadtul félek tőle, mert este kell az a 3-4 sör. Minden nap. S itt a sör a "dupla" csavar a sztoriban. Az alkohol és a komlóban lévő nyugtató/lazító/szedáló cucc. Próbáltam már mást, csak az alkohol tartalom miatt. Nem jött be. Liter számra lehetne itt pálinka, konyak, bor, stb. nem jó! Próbáltam már alkohol mentes sört is. Abból meg az alkohol hiányzott. Szóval csak a sör marad. Így viszont úgy érzem alkohol és "gyógyszer" függő is vagyok. Akkor nekem hová kellene mennem? Anonim alkoholistákhoz, gyógyszer függőkhöz, drog függőkhöz?

prolee 2016.10.03. 23:54:19

@New Walter White: Jövök-megyek, mindent megoldok, meló, skacok, stb.

Neked leginkább pihenni kellene menni. :)))))))

józanakaroklenni 2016.10.03. 23:56:20

@New Walter White: Nem is hallottam még ilyet. Ezért még csak nem is merek válaszolni, mert nem akarok hülyeséget mondani, és fogalmam sincs, mit csinál a komlóban lévő cucc. Holnap utána olvasok kicsit, mert ez nekem is új.

New Walter White 2016.10.04. 09:02:34

@józanakaroklenni: Szia. Részlet a Szegedi Tudományegyetem egyik írásából:
"Bár a nyugtató hatást kísérletesen
meggyôzôen igazolták, a hatóanyagok
mai napig vita tárgyát képezik.
Több közlemény is beszámolt a
komló állatokra (béka, egér) gyakorolt
szedatív hatásáról. Mint említettük,
jelenleg a keserûsavakból in vivo
keletkezô 2-metil-3-butén-2-olról
tételeznek fel szedatív hatást, mindazonáltal
sokan vélik úgy, hogy a
komlóban található vegyületek
összessége felelôs a hatásért. A
nyugtató hatás mechanizmusa nem
ismert pontosan."
www2.pharm.u-szeged.hu/phcogweb/Cikkek/HT%202007_julius__augusztus.pdf

Peetee 2016.10.04. 15:27:14

@prolee: Nem bántódtam meg, értem mire gondolsz, átjött az üzenet, köszönöm!

Rongyoka 2016.12.22. 21:20:19

Sziasztok!

Alkoholista szülők középső gyermekeként nőttem fel. A két tesómból 2 szintén alkoholista. Én lógok ki a sorból. Anyukám 69 éves és mióta az eszemet tudom iszik. A nyugdíját szinte teljesen elissza és mindenfelé tartozik, szomszédainak, környező kisboltoknak. Jelenleg ott tart, hogy utcára fog kerülni a felhalmozott lakbértartozás miatt.
Lelki ismeretfurdalásom van mert nem tudom már sem sajnálni, sem szánni és már segíteni sem akarok neki. Dühös vagyok rá! Nagyon! Haragszom rá amiért nem akar normális életet élni, amiért nem lehettünk normális család. Nem tudom elfogadni, hogy egy felnőtt ember nem képes uralkodni magán . A hazudozásába, üres ígéreteibe belefáradtam.
Ki kellene megint fizetnem a tartozását? Ez már hanyadik sok sok ezer forint azért, hogy ő lumpoljon?! Természetesen tagadja, hogy inna. A muníciót rendszerint ágyneműtartóban, vagy a ruhák mögött a szekrényben tárolja. Ha mégis rápirítok akkor a válasz mindig más: "Megöregedtem! " " Nincs semmim a világon!" "Apád a hibás mindenért!" (10 éve halott) "Elrontottam az életem!" A kedvencem " Depressziós vagyok! "
Elfáradtam ebbe de nagyon....
Mit tehetnék még? Valaki tudja a megoldást? Hagyjam, hogy hajléktalan legyen?

józanakaroklenni 2016.12.23. 18:56:06

@Rongyoka: Tudod, ez egy olyan dolog, hogy az ember úgy van vele, hogy mégiscsak az anyukám/apukám/lányom/fiam, és végül megenyhül.
Nem tudok sok okosat mondani erre, mert amíg anyukád nem ismeri el, hogy baj van, nehéz vele bármit kezdeni...
Írom az egyik bejegyzésemben, hogy van az a pont, ahol rá kell csapni az asztalra, és ott kell hagyni minket a fenébe....
Hogy anyukád ezen a ponton van-e,vagy ami még pontosabb, TE ezen a ponton vagy-e,csak te tudhatod.
Talán, ha azt látja, hogy te is elfordultál tőle, és nem fogod mindig megmenteni az utolsó pillanatban,ahogy szoktad, észbe kap kicsit. Ha észbe kap, akkor persze segíts neki ...
Ha meg nem, akkor ismétlem, "van az a pont, ahol ott kell minket hagyni a fenébe... "

she_wolf 2016.12.23. 20:44:09

@Rongyoka:
Úgy gondolom, hogy amíg teljes tagadásban van, addig nagyon nehéz bármit is tenni, legfeljebb a fejére olvashatod az itt-ott megtalált üvegek számát, és hogy merre viszi az útja, ha ebben az irányban marad.
Döntési kényszerbe kell hozni úgy, hogy érezze, utolsó lehetőséget kap tőled.
Azt mondja, hogy nincs semmije a világon? És TE mi vagy akkor szerinte? Egy semmi? Mert akkor megzsarolható azzal, hogyha te egy semmi vagy, akkor annyi is várható el tőled.
Ha megjátszható még részedről és édesanyádban is van hajlandóság, akkor menjetek el egy addiktológiai szakrendelésre, ott a szakember fel tudja vázolni az alternatívákat.
De addig, amíg tegadásban van, addig sajnos nem nagyon tehetsz bármit is. Az első nagy eredmény az lenne, ha ebből a fázisból ki lehetne billenteni.

Sok sikert hozzá! Őszintén.

jeanvaljan52 2016.12.25. 15:08:56

@Rongyoka:
Ennek az átkozott alkoholfüggőségnek talán a legmegoldhatatlanabb problémájáról írsz: mivel lehet felismertetni a függővel, hogy bajban van? Hogy a saját vesztére tör, és tönkreteszi önmagát is, meg a környezetében mindenki mást is?
Mivel lehet rávenni, hogy legalább gondolatban induljon el a jó úton?
Elismerem, kilátástalan.
Annyi esélyed van rá, mint nyuszit fogni az erdőben a következő módszerrel: elbújsz egy fa mögé, és utánozod a fű hangját.
És várod a nyuszit.

Ráadásul az alkoholfüggő bármire képes, hogy ne vegyen tudomást a problémáról. Önző és zsarnok; hazudik, mint a vízfolyás. Senkire és semmire nincs tekintettel, csak a szenvedélyére.

Persze, anya csak egy van. De az már rég nem az anya szerep betöltése, hogy látványosan pusztítom magam, és mellékhatásként kinyírom szépen az egész családomat.
Állj a sarkadra, és gondolj a jövődre! Neked még sok dolgod van itt a földön. És ne legyen lelkiismeret furdalásod... Nem az apád miatt iszik, és nem is Te miattad. Önmaga miatt, és csakúgy, mint más függő, igen-igen nemszeretem módon.

Elfogadom Bloggerünk álláspontját, hogy van az a pont, ahol hagyni kell őt a fenébe. Ahol rá kell csapni az ajtót. Ettől hamarabb észhez tér, mint a tutujgatástól. Azzal csak visszaél, a végtelenségig. Mint az elkényesztetett, önző kisgyerek. Bár annál azért sokkal rosszabb. Önzésre önzéssel kell válaszolni, jobb híján. A megoldáshoz őrá is szükség van, nélküle nem megy. Sőt, neki magának kellene ezt a problémát megoldania, jó esetben egyedül neki magának.

She_wolf-nak is igaza van. Semmije nincs? És Te? És a másik két testvér? Unokákat sem akar?

Te mindenesetre acélozd meg a lelked. Nem vagy hibás.
Eddig is rengeteget tettél, hogy egyáltalán elviseled ezt az egészet.
Lógj csak ki továbbra is a sorból!

Rongyoka 2017.01.09. 15:52:16

Köszönöm Nektek a sok segítséget! Talán találtam megoldást. Aztán majd kiderül, hogyan működik a dolog. Anyukám önszántából rám bízta minden pénzügyeit. Szorítsatok, hogy minden jól sikerüljön!
Köszönöm, hogy válaszoltatok nekem!

she_wolf 2017.01.09. 17:29:52

@Rongyoka:
Örülök, hogy édesanyád megtette az első lépést a belátás felé!
Őszintén remélem, hogyha látja, hogy megbízhat benned, akkor a későbbiekben hallgatni is fog rád, és nem csak a pénzügyeit bízza rád, hanem azt is elfogadja, amit ezen kívül is kínálsz neki.
Sok sikert mindkettőtöknek!

2017.02.09. 02:53:09

Én nem akarok józan lenni....2X volt deliriumom, de annál gyönyörűbb élmény nincs a földön..kár hogy nehéz összehozni, lévén nem mndíg jön össze bár én nem vok mindennap ivó, csak napokig aztán napokig nem.

Zum Voll (törölt) 2017.02.09. 05:17:32

kedves..ezt csak neked ajánlom..www.youtube.com/watch?v=e80qhyovOnA

Zum Voll (törölt) 2017.02.09. 15:53:23

kedveskedni akartam a lánynak, nekem is vannak hasonló barátnőim, sírdogálni szoktak a vállamon ha isznak....:)

she_wolf 2017.02.09. 16:54:09

@Zum Voll:
Ez a hapsi (M.O.) tartotta bennem a lelket, amikor istenigazából a padlón voltam. A zenéjének köszönhető, hogy "másként gondolkodóvá" váltam:)

Zum Voll (törölt) 2017.02.09. 17:14:49

a Northpoint a világ egyik legszebb dala...szerintem....https://www.youtube.com/watch?v=UogozPkTs-k..bár azért nekem elég sokrétű a zenei ízlésem nem csak ez jön be

she_wolf 2017.02.10. 00:07:43

@Zum Voll:
Finom muzsika ez:) Az instrumentálisait jobban szeretem, és igazából csak egy lemezem hiányzik tőle, de az akkora csalódás volt, hogy csak a sor kedvéért nem is szándékozom megvenni. Így is van, ami csak porosodik a polcon:) De a legújabb megint felvillanyozott, mert ha halványabban is, de megint igazi kézműveset alkotott:)

(Bocs az offért!)

v431111 2017.03.02. 12:42:48

2-es ponthoz:
Zacher Gábor mondta egyszer egy interjúban ,hogy pont nem férfi hanem női alkoholista van több.

Lehet benne valami a problémás, titkolt rejtegetett inkább nőkre jellemző, férfiaknál eleinte legalábbis még biztosan csapatsport az alkoholizálás. Be a kocsmába aztán mindig csak még egy rundó.
Nőknél inkább jellemzőbb a spájzos verzió, kilopózás a spájzba és a dugi üveget meghúzni, naponta akár többször is. És ugye egyre több és több kell, mert a szervezet hozzászokik, és a már megint felbaszott XY, meghúzom a pálinkát, hogy lenyugodjak féle feszültségoldáshoz ugyanazon hatáshoz több kell.

Így lehet a nyugtatóknak nevezett leszarom tablettákra is ráfüggni hamar aztán kínkeservesen lejönni róla ha egyáltalán sikerül.

Petró Zoltán 2017.09.27. 06:50:07

@she_wolf: Amikor az ember 20000l kerozinnal a háta mögött megissza!

Maja27 2018.03.09. 23:03:22

Párom aktívan 4 éve iszik.Napközben dolgozik de délután 4-5 és inni kell. Sajnos ez a hétvégére, családi vagy egyéb programokon is igaz. Pénz?Nem lusta,megoldja ha nincs. Én mindent megpróbáltam.Voltam beszélgetős terápián, embereket, szervezeteket kerestem fel. Rengeteg könyvet és egyebet elolvastam. A háziorvos egyszerre gyógyszeres kezelést tanácsolt+elvonó intézet-na itt az elsőnél megbukott a dolog. Nem szedne gyógyszer, mert ő nem beteg, nem alkohol függő.. A családját is bevontam-ők is észre vették csak nem akartak beleavatkozni. De miután beszéltünk mindent megtettek...Hiába. Testvérei azt mondták, hogy mivel nincs gyermekünk-sajnos így elég kicsi az esélye, hogy lesz-ez is bánthatja. Ha lenne, lekötné magát. Igaz ez?? Attól megváltozna??? - sajnos én nem így látom...

Monik85 2020.11.21. 16:37:30

En 35 éves Nő vagyok. Az alkoholista szót még kimondani sem szeretem.. Szóval 35 éves vagyok és kb. 8 évvel ezelőtt gyűlt meg a bajom az alkohollal.
Az elején csak elalvás előtt ittam meg 1-1 deci bort... egyszerűen könnyebben elaludtam tőle. Hozzáteszem,nagyon nehezen alszom el.
Az évek során napjainkig eljutottam odáig fokozatosan, hogy az 1 dl-ből lett egy üveg/ ha 2 van, a másodikat is felbontom/ és nem alkalmanként. Minden nap! És minden reggel megfogadom, hogy ma este nem fogok inni vagy legalább kevesebbet iszom. Azóta a kevesebbig eljutottam.. nem régóta tart, így is iszom minden este, de nem rúgok be.
Rámnézve senki nem mondaná meg rólam. Az ismerőseim el sem hinnék! /
Vékony vagyok, sportos testalkatú, mindíg tiszta, igényes ès sosincs felfordulás a lakásomban. Van munkahelyem, sőt, sokat dolgozom és jól is keresek!
Ha egy korty lecsúszik, akkor én már nem mozdulok ki. Őrzöm a látszatot, csak az örök lelkiismeretfurdalás...
Ennyit a tévhitekről...
süti beállítások módosítása